OberonCore

Библиотека  Wiki  Форум  BlackBox  Компоненты  Проекты
Текущее время: Четверг, 12 Декабрь, 2019 00:31

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: про Яндекс и т.п.
СообщениеДобавлено: Пятница, 05 Октябрь, 2012 00:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8215
Откуда: Троицк, Москва
По поводу браузера от Яндекса:

Цитата:
... Россия — одна из немногих стран в мире (их можно пересчитать по пальцам одной руки), где ­национальный IT-бизнес оказал достойный отпор мировым гигантам и сам занял почти все ­доминирующие высоты: поиск, почта, социальные сети, интернет-торговля, сервис контекстной рекламы.
Теперь у нас есть еще и собственные ворота в интернет.
И все это без какой-либо помощи от государства.
Все это — заслуга ума, таланта и характера многих тысяч российских айтишников.
Яндекс лишь самый яркий символ новой экономической реальности. ...

http://www.rusrep.ru/article/2012/10/01/yandex/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: про Яндекс и т.п.
СообщениеДобавлено: Пятница, 05 Октябрь, 2012 00:59 

Зарегистрирован: Вторник, 29 Август, 2006 12:32
Сообщения: 2638
Откуда: Россия, Ярославль
хромиум форкнули и радуются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: про Яндекс и т.п.
СообщениеДобавлено: Пятница, 05 Октябрь, 2012 08:34 

Зарегистрирован: Вторник, 25 Апрель, 2006 16:21
Сообщения: 2180
Откуда: Нижний Новгород
Пётр Кушнир писал(а):
хромиум форкнули и радуются.

Даже не форкнули, сам движок, самое сложное и интересное, они не меняли. Они всего лишь переделали GUI.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: про Яндекс и т.п.
СообщениеДобавлено: Пятница, 05 Октябрь, 2012 09:32 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда, 16 Ноябрь, 2005 00:53
Сообщения: 4539
Откуда: Россия, Орёл
Сервис поиска-то их собственный, который они к переделанному гую привязали. Так?

А гугол разве свой браузер разработал с нуля?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: про Яндекс и т.п.
СообщениеДобавлено: Пятница, 05 Октябрь, 2012 09:59 

Зарегистрирован: Вторник, 25 Апрель, 2006 16:21
Сообщения: 2180
Откуда: Нижний Новгород
Евгений Темиргалеев писал(а):
Сервис поиска-то их собственный, который они к переделанному гую привязали. Так?

Поисковик (сервер яндекса), да, у яндекса свой, но этот сервис никакого собственно отношения к браузеру не имеет. А речь шла про браузер.

Евгений Темиргалеев писал(а):
А гугол разве свой браузер разработал с нуля?

Не совсем с нуля. Они взяли WebKit (который разработал apple, и тоже не с нуля, они взяли за основу khtml, который развивался опенсорс-сообществом (компонент KDE по сути)) и начали его дорабатывать (возвращая изменения в основную ветку естественно, так же делает и apple, ибо опенсорс). Затем создали контейнер изолирующий вкладки/инстансы webkit-движка друг от друга, добавили систему аддонов, написали графическую библиотеку/абстрактную прослойку для нескольких ОС, затем написали уже на базе всего этого гуй. Ах, да. Google также написал с нуля виртуальную машину js (V8), что очень важно для браузера (на этом все держится).

Яндекс же всего лишь модифицировал гуй (не трогая абстрактную прослойку gui, webkit, jsVm, систему изоляции вкладок и т.д. вообще современный браузер - это такая операционная система в операционной системе). Технически это (попил гуя который произвел яндекс) чуть сложнее чем написать свой скин-аддон для хрома. Основная сложность тут не у программистов, а у юзабелистов и дизайнеров. (в плане программирования это не сложнее чем сделать собственную сборку ББ со слегка измененным гуём)

PS. А почему никто не говорит о новом браузере от Mail.ru? Ну, ясное дело он сделан также как у яндекса, но тем не менее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: про Яндекс и т.п.
СообщениеДобавлено: Пятница, 05 Октябрь, 2012 10:10 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда, 16 Ноябрь, 2005 00:53
Сообщения: 4539
Откуда: Россия, Орёл
Вроде как mail.ru по сервисам с яндексом не сравнится. Поэтому про него и не говорят. Ну да суть не в браузере... Яндекс --- наше, и это хорошо. И браузер от нашего яндекса лучше чем более технологически изощрённый от гугола.

P.S. Спросите на досуге тов. Губанова про пятую колонну.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: про Яндекс и т.п.
СообщениеДобавлено: Пятница, 05 Октябрь, 2012 10:12 

Зарегистрирован: Вторник, 25 Апрель, 2006 16:21
Сообщения: 2180
Откуда: Нижний Новгород
То что сделал Яндекс называется одним словом - брендирование. Они брендировали Хромиум. Практика распространенная, и ничего плохого в этом нет. Плохое начинается когда кто-то начинает преподносить это как какой-то куда-то прорыв.

PS. А российский браузер (полностью писаный, без использований сторонних движков) на самом деле был в году эдак 1996ом, многие тут его наверняка не помнят, в силу возраста, но я им даже пользовался:
http://en.wikipedia.org/wiki/AMSD_Ariadna
http://www.ariadna.ru/rus/default.htm

По воспоминаниям - был очень шустр и кушал сильно меньше чем IE. Но, увы, схема монетизации у них была устаревшей, поэтому они выбыли из гонки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: про Яндекс и т.п.
СообщениеДобавлено: Пятница, 05 Октябрь, 2012 10:15 

Зарегистрирован: Вторник, 25 Апрель, 2006 16:21
Сообщения: 2180
Откуда: Нижний Новгород
Евгений Темиргалеев писал(а):
И браузер от нашего яндекса лучше чем более технологически изощрённый от гугола.

Браузер от нашего Яндекса это технологически изощренный браузер от гугла. 1 в 1, но с подрисованными иконками (грубо говоря). Преимуществ у google chrome перед "браузером яндекса" нет, равно как и нет у яндекс-браузера преимуществ перед гуглохромом, просто потому, что это один и тот же браузер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: про Яндекс и т.п.
СообщениеДобавлено: Пятница, 05 Октябрь, 2012 10:19 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда, 16 Ноябрь, 2005 00:53
Сообщения: 4539
Откуда: Россия, Орёл
Alexey Veselovsky писал(а):
Браузер от нашего Яндекса это технологически изощренный браузер от гугла. 1 в 1...
Тогда и вовсе спорить не об чем. Наш для нас --- однозначно лучше.

Поддержи отечественного производителя!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: про Яндекс и т.п.
СообщениеДобавлено: Пятница, 05 Октябрь, 2012 10:25 

Зарегистрирован: Вторник, 25 Апрель, 2006 16:21
Сообщения: 2180
Откуда: Нижний Новгород
Евгений Темиргалеев писал(а):
Вроде как mail.ru по сервисам с яндексом не сравнится. Поэтому про него и не говорят.

Вообще говоря, сравнится. У них одинаково значимые ниши на Российском рынке. В плане капитализации - у mail.ru тоже хорошо все, даже по моему лучше чем у яндекса. Да, аська - это тоже сейчас mail.ru. У mail.ru и поисковик есть свой, и вообще у них своя замкнутая экосистема (и в ней крутится народу больше чем в экосистеме яндекса). Другое дело, что лично меня туда и пряником не заманишь, уж очень там хм.. специфично.

PS. Технический спецы в mail.ru сейчас очень хорошие. Другое дело что в плане стратегии развития продуктов у них что-то не здорово.
PPS. А про mail.ru в плане браузеров упоминают наряду с яндексом: http://lenta.ru/articles/2012/10/03/amindex/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: про Яндекс и т.п.
СообщениеДобавлено: Пятница, 05 Октябрь, 2012 10:27 

Зарегистрирован: Вторник, 25 Апрель, 2006 16:21
Сообщения: 2180
Откуда: Нижний Новгород
Евгений Темиргалеев писал(а):
Alexey Veselovsky писал(а):
Браузер от нашего Яндекса это технологически изощренный браузер от гугла. 1 в 1...
Тогда и вовсе спорить не об чем. Наш для нас --- однозначно лучше.

Поддержи отечественного производителя!

Я все же предпочитаю поддерживать тех, кто развивает ключевые технологии, а не тех кто иконки рисует. Потому как со стандартными иконками жить можно, а на глючащем движке нельзя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: про Яндекс и т.п.
СообщениеДобавлено: Пятница, 05 Октябрь, 2012 10:59 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда, 16 Ноябрь, 2005 00:53
Сообщения: 4539
Откуда: Россия, Орёл
Alexey Veselovsky писал(а):
Я все же предпочитаю поддерживать тех, кто развивает ключевые технологии, а не тех кто иконки рисует. Потому как со стандартными иконками жить можно, а на глючащем движке нельзя.
А в первом сообщении про какие технологии? Иконками рынок захватили? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: про Яндекс и т.п.
СообщениеДобавлено: Пятница, 05 Октябрь, 2012 11:35 

Зарегистрирован: Вторник, 25 Апрель, 2006 16:21
Сообщения: 2180
Откуда: Нижний Новгород
Евгений Темиргалеев писал(а):
Alexey Veselovsky писал(а):
Я все же предпочитаю поддерживать тех, кто развивает ключевые технологии, а не тех кто иконки рисует. Потому как со стандартными иконками жить можно, а на глючащем движке нельзя.
А в первом сообщении про какие технологии? Иконками рынок захватили? :)

В первом сообщении ссылка на новость про браузер (в восторженных тонах). Поэтому в плане браузеров я лично поддерживаю apple и google, ибо они реально это развивают.

Яндекс в плане поиска рынок россии не захватил, он его всего лишь не слил полностью гуглу (начали они одновременно - в 1997 году, гугл начал с США, яндекс начал с России. Гугл до России добрался давно, Яндекс до США добрался вот только что и пока там никак не блещет). Яндекс - региональный поисковик. Но и это конечно же круто.

Кстати, там предлагалось пересчитать на пальцах руки подобные поисковики/компании/страны, которые более-менее успешно противостоят гигантам. Так что давайте пересчитаем:

  • Baidu (Китай)
  • Naver (Юж. Корея)
  • Seznam (Чехия)
  • Яндекс (Россия)
  • Accoona (Китай)
  • Alleba (Филиппины)
  • Daum (Юж. Корея)
  • Guruji.com (Индия)
  • Search.ch (Швейцария)
  • Maktoob (Бл. Восток)
  • Meta.ua (Украина)
  • Miner.hu (Венгрия)
  • Najdi.si (Словения)
  • SAPO (Португалия)

Список не полный (скажем тут нет того же mail.ru, рамблера и так далее, также тут нет специализированных поисковиков). По моему, пальцев на одной руке не хватит ;-)

Но безусловно Яндекс молодцы, как и другие наши софтверные компании. Вполне на мировом уровне (и не их вина что такого же уровня достигли многие страны). Да, я очень боюсь что государство начнет с изяществом слона поддерживать софтверную индустрию в нашей стране. Это, с не маленькой вероятностью сделает нашу софтверную индустрию не конкурентноспособной, уровень станет ниже чем мировой (черт, зачем я это говорю? ведь если начнут поддерживать, мне же и станет работать легче, а денег будет больше, ведь я в этой самой индустрии!).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: про Яндекс и т.п.
СообщениеДобавлено: Пятница, 05 Октябрь, 2012 12:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8215
Откуда: Троицк, Москва
Вот ещё:

Цитата:
Большинство компаний IT-отрасли не создают уникальные продукты, а адаптируют зарубежное ПО к российскому рынку
Сергей Тихонов

Пожалуй, сфера информационных технологий - самая расхваленная отрасль российской экономики. Отечественные программисты постоянно привозят победоносное золото с различных конкурсов, правительство в отчетах ежегодно рапортует о потрясающем росте показателей рынка ПО, создании кластеров и взрывных стартапах. Однако если копнуть чуть глубже и проанализировать, чем реально занимается большинство ИТ-предприятий, то можно прийти к неутешительному выводу, что на российском рынке господствует «отверточная сборка».



http://expert.ru/2012/10/5/neotvertochn ... abotchiki/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: про Яндекс и т.п.
СообщениеДобавлено: Пятница, 05 Октябрь, 2012 12:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8215
Откуда: Троицк, Москва
Верить оценкам, озвученным в СМИ, -- НЕЛЬЗЯ.

Отковыривать факты от оценок.

---
А в Яндексе упорно пишут на С++.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: про Яндекс и т.п.
СообщениеДобавлено: Пятница, 05 Октябрь, 2012 12:49 

Зарегистрирован: Вторник, 25 Апрель, 2006 16:21
Сообщения: 2180
Откуда: Нижний Новгород
Info21 писал(а):
Верить оценкам, озвученным в СМИ, -- НЕЛЬЗЯ.
А в Яндексе упорно пишут на С++.

В яндексе много на чем пишут (порядка 5-6 языков). Также как и в гугле.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: про Яндекс и т.п.
СообщениеДобавлено: Пятница, 05 Октябрь, 2012 12:58 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда, 16 Ноябрь, 2005 00:53
Сообщения: 4539
Откуда: Россия, Орёл
Info21 писал(а):
Верить оценкам, озвученным в СМИ, -- НЕЛЬЗЯ. Отковыривать факты от оценок.
А в Яндексе упорно пишут на С++.
Для государства лучше когда национальная компания зарабатывает (успешно конкурирует) на нац. рынке нежели зарубежная. На мой взгляд, суть первого поста в этом.

А как уж у них это выходит, другая тема.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2005-2019, участники конференции «OberonCore», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Без разрешения участников и ссылки на конференцию «OberonCore» любое воспроизведение и/или копирование высказываний полностью и/или по частям запрещено.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB