OberonCore
https://forum.oberoncore.ru/

О приматическом (борьба с гордыней гомо сапиенсов)
https://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=57&t=2969
Страница 4 из 4

Автор:  Info21 [ Среда, 23 Февраль, 2011 00:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: О приматическом (борьба с гордыней гомо сапиенсов)

Цитата:
Правильнее говорить даже не о распространенных заблуждениях, а о тотальной и полной безграмотности народа в области антропологии в целом и антропогенеза в частности.


http://antropogenez.ru/interview/87/

Автор:  Info21 [ Среда, 23 Февраль, 2011 00:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: О приматическом (борьба с гордыней гомо сапиенсов)

Александр Ильин писал(а):
... Значит, объём не так важен, раз даже существующий избыточен.
Кто сказал, что он избыточен? Для чего избыточен?

Автор:  Валерий Лаптев [ Среда, 23 Февраль, 2011 00:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: О приматическом (борьба с гордыней гомо сапиенсов)

Info21 писал(а):
Второй источник про уменьшение мозга, независимый от Савельева:

http://www.antropogenez.ru/zveno-single/155/

Печально всё это.

Не... Нормальный циклический процесс... :)

Автор:  Info21 [ Среда, 23 Февраль, 2011 01:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: О приматическом (борьба с гордыней гомо сапиенсов)

Валерий Лаптев писал(а):
Не... Нормальный циклический процесс... :)
Чем же он нормальный? Впервые в истории жизни на Эемле мозг у непаразитов уменьшается.

Автор:  Alexey Veselovsky [ Среда, 23 Февраль, 2011 01:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: О приматическом (борьба с гордыней гомо сапиенсов)

А может мы того.. Паразиты? Точнее даже метапаразиты, мультипаразиты. Паразитируем на всем.

Автор:  Валерий Лаптев [ Среда, 23 Февраль, 2011 08:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: О приматическом (борьба с гордыней гомо сапиенсов)

Info21 писал(а):
Валерий Лаптев писал(а):
Не... Нормальный циклический процесс... :)
Чем же он нормальный? Впервые в истории жизни на Эемле мозг у непаразитов уменьшается.

Ну, на это может быть много возражений:
1. Может быть период сильно большой...
2. Мож мы только сейчас настолько поумнели, что ПЕРВЫЙ раз замечено.
3. А Теория эволюции Вигена Геодакяна говорит, что "женский пол - это вчерашний мужской". То есть, если мужчины крупнее женщин, то индивиды популяции укрупняются. Но так не может продолжаться вечно (физические ограничения же есть). Наступает момент, когда мужские особи становятся мельче женских. Тогда особи начинают уменьшаться - опять до некоего предела. Мож и с мозгом так же... :)

Автор:  Info21 [ Среда, 23 Февраль, 2011 12:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: О приматическом (борьба с гордыней гомо сапиенсов)

Alexey Veselovsky писал(а):
А может мы того.. Паразиты? Точнее даже метапаразиты, мультипаразиты. Паразитируем на всем.
Производительность труда?

Автор:  Виктор О [ Четверг, 24 Февраль, 2011 14:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: О приматическом (борьба с гордыней гомо сапиенсов)

Info21 писал(а):
Печально всё это.

Хард уменьшился, зато софт и внешняя память возросли.
Тенденция

Автор:  Info21 [ Четверг, 24 Февраль, 2011 17:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: О приматическом (борьба с гордыней гомо сапиенсов)

Виктор О писал(а):
Info21 писал(а):
Печально всё это.

Хард уменьшился, зато софт и внешняя память возросли.
Тенденция
Мысль интересная.

Но ко внешней памяти нужны соответствующие буфера IO.

К тому же тут момент недооценки того, сколько, например, лесные люди держат про свой лес в голове.

К тому же тенденция работала 25К лет, а "внешняя память" как значимый фактор для масс народа появилась всего 0.5К лет назад.

Автор:  Виктор О [ Пятница, 25 Февраль, 2011 16:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: О приматическом (борьба с гордыней гомо сапиенсов)

Info21 писал(а):
К тому же тут момент недооценки того, сколько, например, лесные люди держат про свой лес в голове.

К тому же тенденция работала 25К лет, а "внешняя память" как значимый фактор для масс народа появилась всего 0.5К лет назад.

Можно ли утверждать, что корреляция между длиной ног и спортивной успешностью примата более значима, чем корреляция между социальной успешностью индивида и весом мозга?

Пример. В ворде 90% юзериц делают ровно столько же, сколько делали их мамаши четверть века назад. Прогресс харда все это время зашкаливал. Но это бизнес. В природе такие фокусы вымирают, как динозавры.

Имеет ли место оптимизация структуры мыслящего органа в ущерб весу?
И вообще, как там с извилинами?
Они таки бонус или нам их в нагрузку дали?

Автор:  Info21 [ Пятница, 25 Февраль, 2011 21:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: О приматическом (борьба с гордыней гомо сапиенсов)

Виктор О писал(а):
Имеет ли место оптимизация структуры мыслящего органа в ущерб весу?
Оптимизация идет в направлении исключения избыточной сложности.

Избыточная сложность = всё, что мешает быть со стадом.

Стадо рулит.
Надежды ... мало.

Автор:  Рыжий [ Воскресенье, 27 Февраль, 2011 16:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: О приматическом (борьба с гордыней гомо сапиенсов)

Есть надежда. :D Обычно зарулившее нетуда стадо бывает порешано. Жить то охота, значить надо послушаться не стадных людей , а они помогут и порешают, в случае чего, кого надо. Конечно, получают обычно не выпрыгнувшие из общества клопы-кровососы , те сбегают на острова часто. Получает стадо, как раз за свою стадовость. Я называю это - экзорцизм. :mrgreen: тут есть пример глупости народа, он , народ, не понимает, что отвечать за стадность будет не верхушка , а именно само население, если градус стадности превышает норму. Но народам до этого дела нет.

Автор:  Info21 [ Воскресенье, 27 Февраль, 2011 17:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: О приматическом (борьба с гордыней гомо сапиенсов)

Рыжий писал(а):
Есть надежда. :D
Исторически она, может, и есть, а для конкретного короткоживущего индивида -- почти что и нет.

Автор:  Рыжий [ Воскресенье, 27 Февраль, 2011 17:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: О приматическом (борьба с гордыней гомо сапиенсов)

Существует такое - вечная жизнь. Мне кажется, что можно обосновать как-то...

Автор:  Владислав Жаринов [ Четверг, 03 Март, 2011 05:17 ]
Заголовок сообщения:  Язык и действительность

Info21 писал(а):
...
К тому же тут момент недооценки того, сколько, например, лесные люди держат про свой лес в голове.
...
Ага... и это отражается в языке... скажем, у поморов было 42 термина для обозначения льда.

Автор:  Владислав Жаринов [ Четверг, 03 Март, 2011 05:34 ]
Заголовок сообщения:  ACADEMIA-лекция Г.Ершовой,или приматическое у сайпиенсов :)

Читана была вчера в эфире ТВ-Культура. Краткая информация здесь; по идее, должна появиться в видеоархиве. Обсуждались различные теории организации человеческого сообщества (кратко, разумеется); кстати, были и рассуждения о соотношении народа и власти. Для структуризации использован подход, аналогичный китайскому "единое неизменно раздваивается, но перемены следуют через сочетание не двух, а трёх сил".
Интересен в топик такой факт (где-то давно уже читал): один французский антрополог в своё время применил методы, апробированные при изучении аборигенов Африки, кажется, к членам Французской академии :) Догадайтесь о реакции - конечно, "бурный осуждам" :) - как можно, это же для дикарей (типа, наш - разведчик, чужой - шпион :D). В общем, не только "англосаксам" приматическая гордыня свойственна (кто бы сомневался :wink:), но и франкам... и остальным ветвям естественно-языкового древа :)

Автор:  Владислав Жаринов [ Пятница, 22 Июль, 2011 16:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: О приматическом (борьба с гордыней гомо сапиенсов)

Info21 в viewtopic.php?p=57173#p57173 писал(а):
...
На всякий случай напомню медицинский факт антропологии: мозг сапиенсов во времена соперничества с неандертальцами уменьшился на 200 с лишним г. (сейчас средний мозг ~1350 г.) при одновременном усилении "социализации" (грубо говоря, механизмы, обеспечивающие прежде всего, как нетрудно догадаться, войну большими организованными группами, что предполагает следование за лидером, заразительность группового энтузиазма и т.п.).

Я видел два независимых упоминания этого факта уменьшения мозга.
Одно -- в последней книжке суперкомпетентного С.В.Савельева.
Другое тоже недавно, с ходу не вспомню где, но в достаточно серьезном месте.

Депрессивно, конечно, но крайне любопытно, куда кривая вывезет. Похоже, вывезет она туда, куда никто не ожидает.


Info21 писал(а):
Второй источник про уменьшение мозга, независимый от Савельева:

С.Дробышевский писал(а):
Показательны изменения объёма мозга в процессе эволюции гоминид. Стоит отметить два важных феномена:

во-первых, скачок объёма мозга у "ранних Homo" по сравнению с австралопитеками, произошедший около 2,5 миллионов лет назад, с последующим резким ускорением прироста массы мозга (у разных групп австралопитеков за время от 7 до 1 миллиона лет назад размеры мозга почти не изменились);

во-вторых, уже упомянутая смена тенденции увеличения мозга на уменьшение, произошедшая в конце раннего верхнего палеолита.


http://www.antropogenez.ru/zveno-single/155/

Печально всё это.
Я вот вспомнил Ефремова :) :
Вложение:
Ефремов-ЛезвиеБритвы-извл(Гл5).djvu [339.3 КБ]
Скачиваний: 334
К данной теме относится вот что. Он утверждает, что эволюция сапиенсов потребовала снизить характерный размер головы, чтобы роды были возможны при изменившемся строении женского организма. Взамен реализация некоторых механизмов поведения была изменена с "аппаратной" (функциональными возможностями мозга до рождения) на "программную" - в ходе воспитания ребёнка. Ессно, т.к. им же постулируется "измельчание" организма при переходе к "цивилизованному" (читай - городскому) образу жизни - то тенденция продолжается. Можно рассматривать такой вариант?

Автор:  Рыжий [ Среда, 09 Ноябрь, 2011 01:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: О приматическом (борьба с гордыней гомо сапиенсов)

Info21 писал(а):
Рыжий писал(а):
Есть надежда. :D
Исторически она, может, и есть, а для конкретного короткоживущего индивида -- почти что и нет.

Вотс, в продолжение...есть, для конкретного в т.ч. Если не брать в расчет превратности судьбы и подстерегающие подводные каменья, то, в целом, - есть. Но для этого, к сожалению, нужно стукнуться бошкой о дно приматизма. Сразу же просветление в головах образуется. :mrgreen:

Автор:  Евгений Темиргалеев [ Понедельник, 09 Январь, 2012 14:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: О приматическом (борьба с гордыней гомо сапиенсов)

Рождественское интервью патриарха Кирилла 2012, цитата в тему (вр. 2:11)
патриарх Кирилл писал(а):
...мы с лёгкостью используем современные технологи. У нас возникает чувство всемогущества. У одних людей от того, что у них слишком много денег. У других потому, что они прекрасно овладели компьютерными технологиями. И делают то, чего не могли делать в прошлом...

Автор:  Сергей Губанов [ Суббота, 28 Январь, 2012 23:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: О приматическом (борьба с гордыней гомо сапиенсов)

http://www.zoovestnik.ru/2012/01/bonobo-cooking-food/

http://www.youtube.com/watch?v=28JfueQx ... r_embedded

Цитата:
В американском штате Айова, в питомнике GreatApeTrust, разводят шимпанзе бонобо. С недавних пор питомник – место паломничества поклонников теории Дарвина и просто любителей поглазеет на удивительные события. Шимпанзе Канзи, который уже 31 год живет в зоопарке, научился разводить огонь и готовить себе на нем еду.

Причина необычных способностей кроется в детстве. Юный самец бонобо сотни раз пересматривал фильм «Борьба за огонь», а позже постепенно и аккуратно учился собирать хворост для костра, пользоваться спичками, готовить себе еду, пишет газета DailyMail.

Сейчас Канзи уверенно разжигает костер спичкой, ставит мангал, на него сковородку и готовит – подогревает гамбургеры, жарит овощи. Кроме того, над огоньком шимпанзе ловко поджаривает зефир на веточке.

Ученые, сторонники теории эволюции Дарвина, ликуют. Они утверждают, что шимпанзе продемонстрировал шаг в эволюционном развитии. Таким образом, отдельно взятая особь улучшила не только рацион, но и перешла на следующую ступень развития мозга.

Ранее Зоовестник сообщал, что орангутанги легко освоили iPad, что тоже указывает на высокий уровень развития интеллекта и абстрактного мышления у человекообразных.

Изображение

Страница 4 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/