Geniepro, какой Вы ... юный
| OberonCore https://forum.oberoncore.ru/ |
|
| О приматическом (борьба с гордыней гомо сапиенсов) https://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=57&t=2969 |
Страница 1 из 4 |
| Автор: | Geniepro [ Суббота, 22 Ноябрь, 2008 18:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Математика--Информатика--Языки/лит-ра |
info21 писал(а): Степень эмоциональной привязанности к, в данном случае, сочинению стихов, которое по каким-то (внешним и внутренним) причинам доставляло А.С. острое удовольствие. Способ самоудовлетворения такой, если вдуматься, ничем не хуже, скажем, программирования. Лучше, по крайней мере, гораздо долговечнее. Стихам Пушкина уже две сотни лет, и ещё через две тысячи лет его наверняка помнить будут. А наши программы -- кому они будут нужны через 10-20-30 лет?info21 писал(а): А точные науки почти автоматически затягивают юных приматов ... Вот объясните же наконец, какого хрена Вы постоянно используете этот термин "примат", который в быту имеет весьма негативную окраску? "Точные науки" и "приматы" -- какую они имеют связь? Вы что, обезьян пытались точным наукам научить? Или просто Вы с возрастом таким мизантропом стали? |
|
| Автор: | Info21 [ Суббота, 22 Ноябрь, 2008 19:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Математика--Информатика--Языки/лит-ра |
Geniepro писал(а): ... объясните же наконец, какого хрена Вы постоянно используете этот термин "примат", который в быту имеет весьма негативную окраску? Смиряйте гордыню. "Негативная окраска" -- это отсутствие смирения пред лицем теории Дарвина и самообман огромного масштаба. А с возрастом накапливается опыт, не позволяющий считать болтливость таким уж важным отличием в бодром отряде приматов. Что такое мизантропия -- посмотрите в словаре, и зря словами не бросайтесь."Точные науки" и "приматы" -- какую они имеют связь? Вы что, обезьян пытались точным наукам научить? Или просто Вы с возрастом таким мизантропом стали? Отряд приматов подотряд сухоносые обезъяны инфраотряд узконосые обезъяны надсемейство человекообразные обезъяны семейство гоминиды подсемейство гоминины род люди вид люди |
|
| Автор: | Geniepro [ Суббота, 22 Ноябрь, 2008 23:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Математика--Информатика--Языки/лит-ра |
Info21 писал(а): Что такое мизантропия -- посмотрите в словаре, и зря словами не бросайтесь. Мизантропия -- человеконенавистничество, которую Вы явно демонстрируете, пренебрежительно называя людей приматами, показывая тем самым свою гордыню -- ведь себя-то Вы наверняка считаете отнюдь не приматом... |
|
| Автор: | Info21 [ Воскресенье, 23 Ноябрь, 2008 00:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Математика--Информатика--Языки/лит-ра |
Geniepro, какой Вы ... юный
|
|
| Автор: | Сергей Оборотов [ Воскресенье, 23 Ноябрь, 2008 08:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Математика--Информатика--Языки/лит-ра |
Цитата: Geniepro, какой Вы ... юный Вам тоже не поздно быть таковым.
|
|
| Автор: | Info21 [ Воскресенье, 23 Ноябрь, 2008 09:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Математика--Информатика--Языки/лит-ра |
Geniepro писал(а): Мизантропия -- человеконенавистничество, которую Вы явно демонстрируете, пренебрежительно называя людей приматами, показывая тем самым свою гордыню Сердиться на вас невозможно. Если что Вот вдумайтесь: все ваши аргУменты остаются строго в рамках той логики, которую я описал: подсознательное неприятие открытий науки относительно истинной природы человека. Потому что вы автоматически вплетаете какое-то "пренебрежение" в строго научный термин "приматы". Потом примеряете его к себе -- и смертельно обижаетесь. А я пытаюсь подтолкнуть вас выйти из сей парадигмы. Взнуздать свои эмоции с помощью рацио (вы же сапиенс в конце концов, разве нет?) И при чем тут гордыня? Если вас начнет учить 5-летний приматенок, а вы наверняка обоснованно начнете учить его обратно: с вашей стороны это гордыня будет? Действительно я презираю лающее самовлюбленное невежество, распространенное среди программеров как ни в каких других общественных "стратах". Вы интуитивно числите себя среди адресатов моего презрения и поэтому обижаетесь? Ваше дело, но зачем же так лихо обобщать? Обобщения нужно осторожно делать, тщательно их обосновывая. Иначе рискуете получить обвинение в непростительном дефиците интеллектуальных компетенций. Geniepro писал(а): ведь себя-то Вы наверняка считаете отнюдь не приматом... А кем я по-вашему себя могу считать? Капелькой космической спермы, занесенной солнечным ветром в сию юдоль скорби ума?Кстати, а что я демонстрирую Информатикой-21? Ведь ни за что не догадаетесь
|
|
| Автор: | Info21 [ Суббота, 30 Октябрь, 2010 11:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Первое впечатление, Или Intellisense планируется или как |
В честь 40-летия Паскаля подведем итог. Приходит новичок, уже подзомбированный мейнстримом. Вроде как для того и сайт, чтобы помогать таким раззомбироваться. Ан нет. Тут же является мейнстримщик и обрушивает на новичка свой угрюмый взгляд на жизнь. Деликатная попытка намекнуть с помощью примера, что мир поширше, чем кажется, сидя в мейнстриме (напомню, что MS оценила внемейнстримный сегмент как в 3 раза более многочисленный, чем бухгалтерописатели и проч.), приводит к тому, что изо всех углов выходят мейнстримщики и начинают угрюмо доказывать, что они и знать ничего не хотят за пределами своих бухгалтерий, и что они и со своей угрюмой командной строкой данные умеют читать откуда хочешь. И что в итоге? А в итоге яркая иллюстрация к следующему строгому научному определению мейнстрима: Мейнстрим -- это приматическое большинство, зашоренное в своей стадности, самодовольное в своей зашоренности, и агрессивное по отношению ко всему, что это их самодовольство подвергает сомнению. Данное определение неспецифично для сферы ИТ, кстати. Чисто дарвиновское. А вот что специфично для сферы ИТ, так это паразитический характер мейнстрима по отношению к остальному народонаселению, по причине классической "асимметрии информации", созданной (что самое тут забавное) самим этим мейнстримом. Так для чего этот сайт? Чтобы мейнстрим доказывал, какой он крутой, распугивая новичков? |
|
| Автор: | Edward Ivanov [ Суббота, 30 Октябрь, 2010 11:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Первое впечатление, Или Intellisense планируется или как |
У стада больше шансов выжить, чем у одиночек. А так достало, что любую тему можно оприматизировать. Ну нельзя все так упрощать. |
|
| Автор: | ==== [ Воскресенье, 31 Октябрь, 2010 08:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Первое впечатление, Или Intellisense планируется или как |
Info21 писал(а): А в итоге яркая иллюстрация к следующему строгому научному определению мейнстрима: Мейнстрим -- это приматическое большинство, зашоренное в своей стадности, самодовольное в своей зашоренности, и агрессивное по отношению ко всему, что это их самодовольство подвергает сомнению. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%B8%D0%BC Определение мейнстрима Цитата: Ме́йнстрим (англ. mainstream — основное течение) — преобладающее направление в какой-либо области (научной, культурной, др.) для определённого отрезка времени. Часто употребляется для обозначения каких-либо популярных, массовых тенденций в культуре, искусстве для контраста с альтернативой, андеграундом, немассовым, элитарным направлением. В энциклопедии, большинство не определяется, как приматичное и все остальное вами надуманное.
|
|
| Автор: | Сергей Губанов [ Воскресенье, 31 Октябрь, 2010 10:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Первое впечатление, Или Intellisense планируется или как |
Геннадий Тышов писал(а): В энциклопедии... В энциклопедии дано не научное определение, а info21 дал строго научное.
|
|
| Автор: | Евгений Темиргалеев [ Воскресенье, 31 Октябрь, 2010 10:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Первое впечатление, Или Intellisense планируется или как |
Геннадий Тышов писал(а): http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BC Геннадий, я Вам удивляюсь. Возникает ощущение, что Вы считаете википедию чуть ли не истиной в последней инстанции. Да туда пишут все кому не лень.Определение мейнстрима Не могу указать (не помню) источник (толи читал, толи рассказывал кто): провели эксперимент --- сделали спец. программу, которая фактически случайно генерит заумный текст. И отправили результаты в платный (рецензируемый) научный журнал. Так редактор даже похвалил. А Вы --- "wikipedia.org"... |
|
| Автор: | Сергей Прохоренко [ Воскресенье, 31 Октябрь, 2010 12:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Первое впечатление, Или Intellisense планируется или как |
Евгений Темиргалеев писал(а): Геннадий, я Вам удивляюсь. Возникает ощущение, что Вы считаете википедию чуть ли не истиной в последней инстанции. Да туда пишут все кому не лень. ... А Вы --- "wikipedia.org"... Изначально модель Википедии основывалась на ложной посылке. Предполагалось, что каждую статью будут "собирать по кусочкам" множество авторов. В реальности всё оказалось наоборот (было проведено соответствующее исследование). В большинстве случаев у каждой статьи один или очень небольшое количество авторов, которые вынуждены отбиваться от натиска толпы вандалов, троллей и ретивых администраторов (что часто одно и то же). Поэтому некоторые статьи, особенно вызывающие широкий интерес, становятся полем "войны ссылок", "банов", авторы их забрасывают, а достоверность и информативность статей резко снижается. Напротив, малоинтересные широкой публике статьи обычно достоверны и информативны. Этот недостаток Википедии послужил причиной появления гугловского проекта Knol, у которого, к сожалению, свои недостатки. |
|
| Автор: | Сергей Прохоренко [ Воскресенье, 31 Октябрь, 2010 12:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Первое впечатление, Или Intellisense планируется или как |
Сергей Губанов писал(а): Геннадий Тышов писал(а): В энциклопедии... В энциклопедии дано не научное определение, а info21 дал строго научное.Оба определения мейнстрима неудачны для области программирования, в которой принадлежность к мейнстриму часто носит вынужденный (экономически) характер. Это и не сила стадного инстинкта, и не зашоренность, и не конформизм, и не разделяемые убеждения/вкусы. Это просто "с волками жить - по-волчьи выть". Всё объективно. |
|
| Автор: | Peter Almazov [ Воскресенье, 31 Октябрь, 2010 12:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Первое впечатление, Или Intellisense планируется или как |
«-Меня так учили. -Всех учили. Но зачем ты оказался первым учеником, скотина такая?» Е. Шварц «Убить дракона» |
|
| Автор: | Сергей Прохоренко [ Воскресенье, 31 Октябрь, 2010 12:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Первое впечатление, Или Intellisense планируется или как |
Таких "первых учеников" 99%. "Семья большая... кормить надо..." Чтобы андерграунд стал мейнстримом нужна или революция (см. "три признака революционной ситуации"), или чтобы андерграунд стал частью мейнстрима. |
|
| Автор: | Alexey Veselovsky [ Воскресенье, 31 Октябрь, 2010 12:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Первое впечатление, Или Intellisense планируется или как |
Сергей Губанов писал(а): Геннадий Тышов писал(а): В энциклопедии... В энциклопедии дано не научное определение, а info21 дал строго научное.Не научное, а наукообразное. 
|
|
| Автор: | ==== [ Воскресенье, 31 Октябрь, 2010 12:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Первое впечатление, Или Intellisense планируется или как |
Евгений Темиргалеев Ваш пример. Наукообразность создает видимость истины в последней инстанции. А, статья в свободной энциклопедии, как и гласность, защищает от наукообразности. Если вы или любой другой, несете ответственность на свой научный вывод, пожалуйста, найдите себе место в свободной энциклопедии и выйдите из узкого круга общения. Такой строго научный вывод Цитата: И что в итоге? А в итоге яркая иллюстрация к следующему строгому научному определению мейнстрима: разве можно считать приемлемым для общества?Мейнстрим -- это приматическое большинство, зашоренное в своей стадности, самодовольное в своей зашоренности, и агрессивное по отношению ко всему, что это их самодовольство подвергает сомнению. После прочтения, трудно настроится на творческую работу. Предлагаю, перенесите это в раздел форума "Образование (форум проекта Информатика-21)". |
|
| Автор: | Info21 [ Воскресенье, 31 Октябрь, 2010 14:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Первое впечатление, Или Intellisense планируется или как |
Сергей Прохоренко писал(а): Таких "первых учеников" 99%. "Семья большая... кормить надо..." Это и есть приматическое большинство. С приматическими мотивациями. Речь же не о том, чтобы уничтожать приматов с их семьями. Почему все так обижаются? "Семья... кормить..." это не только даже у приматов. У собак к примеру. Так что слово "приматический" тут как бы даже комплимент. Жестокие факты жестокой жизни. А научность в том и состоит, чтобы недвусмысленно констатировать эти самые факты. Другое дело, что даже среди этого большинства есть, слава Богу, и некое меньшинство, которое хотя бы оправдывающееся. Механизм стабилизации вида через агрессию в отношении всего отклоняющегося, он хорош в биологическом отборе, где всё довольно медленно. А когда кругом технология пошла, доперло человечество до "академической свободы" -- само не понимая толком зачем, но по факту именно для защиты хотя бы небольшого пузырька от агрессии мейнстрима. И беда теперешней науки (это уже к другой ветке) ровно в том, что человечество, не понявши, что Галилей когда бодался с церковными иерархами, он бодался вовсе не с религией per se, а с приматическим большинством, -- человечество позволяет этому приматическому большинству влазить в науку со своими грязными индексами цитирования (более приматического феномена не придумать), вездесущими грантами (ясен пень, приматы всегда к банану вперед успеют; вон линде-рубаковых тут вспоминали) и т.п. Вот и у нас тут вроде как пузырек должен быть относительно защищенный против всепобеждающих "аргументов от бухгалтерии". |
|
| Автор: | Alexey Veselovsky [ Воскресенье, 31 Октябрь, 2010 15:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Первое впечатление, Или Intellisense планируется или как |
Info21 писал(а): Почему все так обижаются? "Семья... кормить..." это не только даже у приматов. У собак к примеру. Так что слово "приматический" тут как бы даже комплимент. О! Так вы оказывается так долго и так упорно эксплуатируете этот термин даже не зная его точного значения? Как мило. Примативность, это от слова primatus – первоначальный, а не от ваших любимых обезъянок (хотя обезъянок называют да, приматами, первоночальными как бы людьми). Примативность проявляется не только у людей, но и у кошечек и собачек. У насекомых практически нет ничего кроме примативности. |
|
| Автор: | Info21 [ Воскресенье, 31 Октябрь, 2010 17:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Первое впечатление, Или Intellisense планируется или как |
Alexey Veselovsky писал(а): Примативность, это Во-первых, у меня приматичность. Во-вторых, любая концептуализация требует терминов. Некоторые приходится заимствовать. Но что термины в любой теории имеют конкретный смысл, отличающийся от их смысла вне контекста данной теории, надеюсь, объяснять не надо. Конкретный смысл моего термина "приматичный" должен быть очевиден в контексте "теории двух умотипов": речь о приматическом умотипе, обслуживающем приматические мотивации. Независимо от самоощущения носителя умотипа и мотиваций. А что было до приматов, просто никак ни на что не влияет. Релевантен факт лишь количественного отличия 99% умственной деятельности человечества от того, что вытворяли во множестве опытов Султан, Лада и Нева, Уошо, и др. братья и сестры наши меньшие. Вот такой intellisense. |
|
| Страница 1 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|