OberonCore

Библиотека  Wiki  Форум  BlackBox  Компоненты  Проекты
Текущее время: Четверг, 28 Март, 2024 16:27

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Среда, 23 Февраль, 2011 00:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8500
Откуда: Троицк, Москва
Цитата:
Правильнее говорить даже не о распространенных заблуждениях, а о тотальной и полной безграмотности народа в области антропологии в целом и антропогенеза в частности.


http://antropogenez.ru/interview/87/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 23 Февраль, 2011 00:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8500
Откуда: Троицк, Москва
Александр Ильин писал(а):
... Значит, объём не так важен, раз даже существующий избыточен.
Кто сказал, что он избыточен? Для чего избыточен?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 23 Февраль, 2011 00:43 

Зарегистрирован: Суббота, 07 Март, 2009 15:39
Сообщения: 3261
Откуда: Астрахань
Info21 писал(а):
Второй источник про уменьшение мозга, независимый от Савельева:

http://www.antropogenez.ru/zveno-single/155/

Печально всё это.

Не... Нормальный циклический процесс... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 23 Февраль, 2011 01:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8500
Откуда: Троицк, Москва
Валерий Лаптев писал(а):
Не... Нормальный циклический процесс... :)
Чем же он нормальный? Впервые в истории жизни на Эемле мозг у непаразитов уменьшается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 23 Февраль, 2011 01:41 

Зарегистрирован: Вторник, 25 Апрель, 2006 16:21
Сообщения: 2180
Откуда: Нижний Новгород
А может мы того.. Паразиты? Точнее даже метапаразиты, мультипаразиты. Паразитируем на всем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 23 Февраль, 2011 08:30 

Зарегистрирован: Суббота, 07 Март, 2009 15:39
Сообщения: 3261
Откуда: Астрахань
Info21 писал(а):
Валерий Лаптев писал(а):
Не... Нормальный циклический процесс... :)
Чем же он нормальный? Впервые в истории жизни на Эемле мозг у непаразитов уменьшается.

Ну, на это может быть много возражений:
1. Может быть период сильно большой...
2. Мож мы только сейчас настолько поумнели, что ПЕРВЫЙ раз замечено.
3. А Теория эволюции Вигена Геодакяна говорит, что "женский пол - это вчерашний мужской". То есть, если мужчины крупнее женщин, то индивиды популяции укрупняются. Но так не может продолжаться вечно (физические ограничения же есть). Наступает момент, когда мужские особи становятся мельче женских. Тогда особи начинают уменьшаться - опять до некоего предела. Мож и с мозгом так же... :)


Последний раз редактировалось Валерий Лаптев Понедельник, 09 Январь, 2012 14:39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 23 Февраль, 2011 12:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8500
Откуда: Троицк, Москва
Alexey Veselovsky писал(а):
А может мы того.. Паразиты? Точнее даже метапаразиты, мультипаразиты. Паразитируем на всем.
Производительность труда?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 24 Февраль, 2011 14:52 

Зарегистрирован: Среда, 30 Сентябрь, 2009 14:45
Сообщения: 147
Info21 писал(а):
Печально всё это.

Хард уменьшился, зато софт и внешняя память возросли.
Тенденция


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 24 Февраль, 2011 17:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8500
Откуда: Троицк, Москва
Виктор О писал(а):
Info21 писал(а):
Печально всё это.

Хард уменьшился, зато софт и внешняя память возросли.
Тенденция
Мысль интересная.

Но ко внешней памяти нужны соответствующие буфера IO.

К тому же тут момент недооценки того, сколько, например, лесные люди держат про свой лес в голове.

К тому же тенденция работала 25К лет, а "внешняя память" как значимый фактор для масс народа появилась всего 0.5К лет назад.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 25 Февраль, 2011 16:58 

Зарегистрирован: Среда, 30 Сентябрь, 2009 14:45
Сообщения: 147
Info21 писал(а):
К тому же тут момент недооценки того, сколько, например, лесные люди держат про свой лес в голове.

К тому же тенденция работала 25К лет, а "внешняя память" как значимый фактор для масс народа появилась всего 0.5К лет назад.

Можно ли утверждать, что корреляция между длиной ног и спортивной успешностью примата более значима, чем корреляция между социальной успешностью индивида и весом мозга?

Пример. В ворде 90% юзериц делают ровно столько же, сколько делали их мамаши четверть века назад. Прогресс харда все это время зашкаливал. Но это бизнес. В природе такие фокусы вымирают, как динозавры.

Имеет ли место оптимизация структуры мыслящего органа в ущерб весу?
И вообще, как там с извилинами?
Они таки бонус или нам их в нагрузку дали?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 25 Февраль, 2011 21:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8500
Откуда: Троицк, Москва
Виктор О писал(а):
Имеет ли место оптимизация структуры мыслящего органа в ущерб весу?
Оптимизация идет в направлении исключения избыточной сложности.

Избыточная сложность = всё, что мешает быть со стадом.

Стадо рулит.
Надежды ... мало.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 27 Февраль, 2011 16:32 

Зарегистрирован: Вторник, 05 Январь, 2010 21:31
Сообщения: 1101
Откуда: Харків, Данилівка
Есть надежда. :D Обычно зарулившее нетуда стадо бывает порешано. Жить то охота, значить надо послушаться не стадных людей , а они помогут и порешают, в случае чего, кого надо. Конечно, получают обычно не выпрыгнувшие из общества клопы-кровососы , те сбегают на острова часто. Получает стадо, как раз за свою стадовость. Я называю это - экзорцизм. :mrgreen: тут есть пример глупости народа, он , народ, не понимает, что отвечать за стадность будет не верхушка , а именно само население, если градус стадности превышает норму. Но народам до этого дела нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 27 Февраль, 2011 17:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8500
Откуда: Троицк, Москва
Рыжий писал(а):
Есть надежда. :D
Исторически она, может, и есть, а для конкретного короткоживущего индивида -- почти что и нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 27 Февраль, 2011 17:50 

Зарегистрирован: Вторник, 05 Январь, 2010 21:31
Сообщения: 1101
Откуда: Харків, Данилівка
Существует такое - вечная жизнь. Мне кажется, что можно обосновать как-то...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Язык и действительность
СообщениеДобавлено: Четверг, 03 Март, 2011 05:17 

Зарегистрирован: Воскресенье, 01 Ноябрь, 2009 05:13
Сообщения: 2046
Info21 писал(а):
...
К тому же тут момент недооценки того, сколько, например, лесные люди держат про свой лес в голове.
...
Ага... и это отражается в языке... скажем, у поморов было 42 термина для обозначения льда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 03 Март, 2011 05:34 

Зарегистрирован: Воскресенье, 01 Ноябрь, 2009 05:13
Сообщения: 2046
Читана была вчера в эфире ТВ-Культура. Краткая информация здесь; по идее, должна появиться в видеоархиве. Обсуждались различные теории организации человеческого сообщества (кратко, разумеется); кстати, были и рассуждения о соотношении народа и власти. Для структуризации использован подход, аналогичный китайскому "единое неизменно раздваивается, но перемены следуют через сочетание не двух, а трёх сил".
Интересен в топик такой факт (где-то давно уже читал): один французский антрополог в своё время применил методы, апробированные при изучении аборигенов Африки, кажется, к членам Французской академии :) Догадайтесь о реакции - конечно, "бурный осуждам" :) - как можно, это же для дикарей (типа, наш - разведчик, чужой - шпион :D). В общем, не только "англосаксам" приматическая гордыня свойственна (кто бы сомневался :wink:), но и франкам... и остальным ветвям естественно-языкового древа :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 22 Июль, 2011 16:01 

Зарегистрирован: Воскресенье, 01 Ноябрь, 2009 05:13
Сообщения: 2046
Info21 в viewtopic.php?p=57173#p57173 писал(а):
...
На всякий случай напомню медицинский факт антропологии: мозг сапиенсов во времена соперничества с неандертальцами уменьшился на 200 с лишним г. (сейчас средний мозг ~1350 г.) при одновременном усилении "социализации" (грубо говоря, механизмы, обеспечивающие прежде всего, как нетрудно догадаться, войну большими организованными группами, что предполагает следование за лидером, заразительность группового энтузиазма и т.п.).

Я видел два независимых упоминания этого факта уменьшения мозга.
Одно -- в последней книжке суперкомпетентного С.В.Савельева.
Другое тоже недавно, с ходу не вспомню где, но в достаточно серьезном месте.

Депрессивно, конечно, но крайне любопытно, куда кривая вывезет. Похоже, вывезет она туда, куда никто не ожидает.


Info21 писал(а):
Второй источник про уменьшение мозга, независимый от Савельева:

С.Дробышевский писал(а):
Показательны изменения объёма мозга в процессе эволюции гоминид. Стоит отметить два важных феномена:

во-первых, скачок объёма мозга у "ранних Homo" по сравнению с австралопитеками, произошедший около 2,5 миллионов лет назад, с последующим резким ускорением прироста массы мозга (у разных групп австралопитеков за время от 7 до 1 миллиона лет назад размеры мозга почти не изменились);

во-вторых, уже упомянутая смена тенденции увеличения мозга на уменьшение, произошедшая в конце раннего верхнего палеолита.


http://www.antropogenez.ru/zveno-single/155/

Печально всё это.
Я вот вспомнил Ефремова :) :
Вложение:
Ефремов-ЛезвиеБритвы-извл(Гл5).djvu [339.3 КБ]
Скачиваний: 331
К данной теме относится вот что. Он утверждает, что эволюция сапиенсов потребовала снизить характерный размер головы, чтобы роды были возможны при изменившемся строении женского организма. Взамен реализация некоторых механизмов поведения была изменена с "аппаратной" (функциональными возможностями мозга до рождения) на "программную" - в ходе воспитания ребёнка. Ессно, т.к. им же постулируется "измельчание" организма при переходе к "цивилизованному" (читай - городскому) образу жизни - то тенденция продолжается. Можно рассматривать такой вариант?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 09 Ноябрь, 2011 01:06 

Зарегистрирован: Вторник, 05 Январь, 2010 21:31
Сообщения: 1101
Откуда: Харків, Данилівка
Info21 писал(а):
Рыжий писал(а):
Есть надежда. :D
Исторически она, может, и есть, а для конкретного короткоживущего индивида -- почти что и нет.

Вотс, в продолжение...есть, для конкретного в т.ч. Если не брать в расчет превратности судьбы и подстерегающие подводные каменья, то, в целом, - есть. Но для этого, к сожалению, нужно стукнуться бошкой о дно приматизма. Сразу же просветление в головах образуется. :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 09 Январь, 2012 14:20 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда, 16 Ноябрь, 2005 00:53
Сообщения: 4625
Откуда: Россия, Орёл
Рождественское интервью патриарха Кирилла 2012, цитата в тему (вр. 2:11)
патриарх Кирилл писал(а):
...мы с лёгкостью используем современные технологи. У нас возникает чувство всемогущества. У одних людей от того, что у них слишком много денег. У других потому, что они прекрасно овладели компьютерными технологиями. И делают то, чего не могли делать в прошлом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота, 28 Январь, 2012 23:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 18:55
Сообщения: 2272
Откуда: Россия, Нижний Новгород
http://www.zoovestnik.ru/2012/01/bonobo-cooking-food/

http://www.youtube.com/watch?v=28JfueQx ... r_embedded

Цитата:
В американском штате Айова, в питомнике GreatApeTrust, разводят шимпанзе бонобо. С недавних пор питомник – место паломничества поклонников теории Дарвина и просто любителей поглазеет на удивительные события. Шимпанзе Канзи, который уже 31 год живет в зоопарке, научился разводить огонь и готовить себе на нем еду.

Причина необычных способностей кроется в детстве. Юный самец бонобо сотни раз пересматривал фильм «Борьба за огонь», а позже постепенно и аккуратно учился собирать хворост для костра, пользоваться спичками, готовить себе еду, пишет газета DailyMail.

Сейчас Канзи уверенно разжигает костер спичкой, ставит мангал, на него сковородку и готовит – подогревает гамбургеры, жарит овощи. Кроме того, над огоньком шимпанзе ловко поджаривает зефир на веточке.

Ученые, сторонники теории эволюции Дарвина, ликуют. Они утверждают, что шимпанзе продемонстрировал шаг в эволюционном развитии. Таким образом, отдельно взятая особь улучшила не только рацион, но и перешла на следующую ступень развития мозга.

Ранее Зоовестник сообщал, что орангутанги легко освоили iPad, что тоже указывает на высокий уровень развития интеллекта и абстрактного мышления у человекообразных.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2005-2024, участники конференции «OberonCore», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Без разрешения участников и ссылки на конференцию «OberonCore» любое воспроизведение и/или копирование высказываний полностью и/или по частям запрещено.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB