OberonCore

Библиотека  Wiki  Форум  BlackBox  Компоненты  Проекты
Текущее время: Воскресенье, 24 Июнь, 2018 11:35

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Суббота, 22 Ноябрь, 2008 18:54 

Зарегистрирован: Четверг, 12 Июль, 2007 23:18
Сообщения: 1982
Откуда: Узбекистан, Чирчик
info21 писал(а):
Степень эмоциональной привязанности к, в данном случае, сочинению стихов, которое по каким-то (внешним и внутренним) причинам доставляло А.С. острое удовольствие. Способ самоудовлетворения такой, если вдуматься, ничем не хуже, скажем, программирования.
Лучше, по крайней мере, гораздо долговечнее. Стихам Пушкина уже две сотни лет, и ещё через две тысячи лет его наверняка помнить будут. А наши программы -- кому они будут нужны через 10-20-30 лет?

info21 писал(а):
А точные науки почти автоматически затягивают юных приматов ...
Вот объясните же наконец, какого хрена Вы постоянно используете этот термин "примат", который в быту имеет весьма негативную окраску?
"Точные науки" и "приматы" -- какую они имеют связь? Вы что, обезьян пытались точным наукам научить? Или просто Вы с возрастом таким мизантропом стали?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота, 22 Ноябрь, 2008 19:21 

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 7828
Откуда: Троицк, Москва
Geniepro писал(а):
... объясните же наконец, какого хрена Вы постоянно используете этот термин "примат", который в быту имеет весьма негативную окраску?
"Точные науки" и "приматы" -- какую они имеют связь? Вы что, обезьян пытались точным наукам научить? Или просто Вы с возрастом таким мизантропом стали?
Смиряйте гордыню. "Негативная окраска" -- это отсутствие смирения пред лицем теории Дарвина и самообман огромного масштаба. А с возрастом накапливается опыт, не позволяющий считать болтливость таким уж важным отличием в бодром отряде приматов. Что такое мизантропия -- посмотрите в словаре, и зря словами не бросайтесь.

Отряд приматов
подотряд сухоносые обезъяны
инфраотряд узконосые обезъяны
надсемейство человекообразные обезъяны
семейство гоминиды
подсемейство гоминины
род люди
вид люди


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота, 22 Ноябрь, 2008 23:10 

Зарегистрирован: Четверг, 12 Июль, 2007 23:18
Сообщения: 1982
Откуда: Узбекистан, Чирчик
Info21 писал(а):
Что такое мизантропия -- посмотрите в словаре, и зря словами не бросайтесь.

Мизантропия -- человеконенавистничество, которую Вы явно демонстрируете, пренебрежительно называя людей приматами, показывая тем самым свою гордыню -- ведь себя-то Вы наверняка считаете отнюдь не приматом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 23 Ноябрь, 2008 00:36 

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 7828
Откуда: Троицк, Москва
Geniepro, какой Вы ... юный 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 23 Ноябрь, 2008 08:42 

Зарегистрирован: Вторник, 29 Ноябрь, 2005 21:41
Сообщения: 985
Цитата:
Geniepro, какой Вы ... юный
Вам тоже не поздно быть таковым.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 23 Ноябрь, 2008 09:43 

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 7828
Откуда: Троицк, Москва
Geniepro писал(а):
Мизантропия -- человеконенавистничество, которую Вы явно демонстрируете, пренебрежительно называя людей приматами, показывая тем самым свою гордыню

Сердиться на вас невозможно. Если что 8)

Вот вдумайтесь: все ваши аргУменты остаются строго в рамках той логики, которую я описал: подсознательное неприятие открытий науки относительно истинной природы человека. Потому что вы автоматически вплетаете какое-то "пренебрежение" в строго научный термин "приматы". Потом примеряете его к себе -- и смертельно обижаетесь.

А я пытаюсь подтолкнуть вас выйти из сей парадигмы. Взнуздать свои эмоции с помощью рацио (вы же сапиенс в конце концов, разве нет?)

И при чем тут гордыня? Если вас начнет учить 5-летний приматенок, а вы наверняка обоснованно начнете учить его обратно: с вашей стороны это гордыня будет?

Действительно я презираю лающее самовлюбленное невежество, распространенное среди программеров как ни в каких других общественных "стратах". Вы интуитивно числите себя среди адресатов моего презрения и поэтому обижаетесь? Ваше дело, но зачем же так лихо обобщать? Обобщения нужно осторожно делать, тщательно их обосновывая. Иначе рискуете получить обвинение в непростительном дефиците интеллектуальных компетенций.

Geniepro писал(а):
ведь себя-то Вы наверняка считаете отнюдь не приматом...
А кем я по-вашему себя могу считать? Капелькой космической спермы, занесенной солнечным ветром в сию юдоль скорби ума?

Кстати, а что я демонстрирую Информатикой-21?
Ведь ни за что не догадаетесь 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота, 30 Октябрь, 2010 11:02 

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 7828
Откуда: Троицк, Москва
В честь 40-летия Паскаля подведем итог.

Приходит новичок, уже подзомбированный мейнстримом.
Вроде как для того и сайт, чтобы помогать таким раззомбироваться.
Ан нет. Тут же является мейнстримщик и обрушивает на новичка свой угрюмый взгляд на жизнь.

Деликатная попытка намекнуть с помощью примера, что мир поширше, чем кажется, сидя в мейнстриме (напомню, что MS оценила внемейнстримный сегмент как в 3 раза более многочисленный, чем бухгалтерописатели и проч.), приводит к тому, что изо всех углов выходят мейнстримщики и начинают угрюмо доказывать, что они и знать ничего не хотят за пределами своих бухгалтерий, и что они и со своей угрюмой командной строкой данные умеют читать откуда хочешь.

И что в итоге? А в итоге яркая иллюстрация к следующему строгому научному определению мейнстрима:

Мейнстрим -- это приматическое большинство, зашоренное в своей стадности, самодовольное в своей зашоренности, и агрессивное по отношению ко всему, что это их самодовольство подвергает сомнению.

Данное определение неспецифично для сферы ИТ, кстати. Чисто дарвиновское.
А вот что специфично для сферы ИТ, так это паразитический характер мейнстрима по отношению к остальному народонаселению, по причине классической "асимметрии информации", созданной (что самое тут забавное) самим этим мейнстримом.

Так для чего этот сайт? Чтобы мейнстрим доказывал, какой он крутой, распугивая новичков?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота, 30 Октябрь, 2010 11:18 

Зарегистрирован: Вторник, 18 Сентябрь, 2007 08:48
Сообщения: 108
У стада больше шансов выжить, чем у одиночек.
А так достало, что любую тему можно оприматизировать. Ну нельзя все так упрощать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 31 Октябрь, 2010 08:24 

Зарегистрирован: Воскресенье, 06 Апрель, 2008 14:43
Сообщения: 557
Info21 писал(а):
А в итоге яркая иллюстрация к следующему строгому научному определению мейнстрима:

Мейнстрим -- это приматическое большинство, зашоренное в своей стадности, самодовольное в своей зашоренности, и агрессивное по отношению ко всему, что это их самодовольство подвергает сомнению.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%B8%D0%BC
Определение мейнстрима
Цитата:
Ме́йнстрим (англ. mainstream — основное течение) — преобладающее направление в какой-либо области (научной, культурной, др.) для определённого отрезка времени. Часто употребляется для обозначения каких-либо популярных, массовых тенденций в культуре, искусстве для контраста с альтернативой, андеграундом, немассовым, элитарным направлением.
В энциклопедии, большинство не определяется, как приматичное и все остальное вами надуманное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 31 Октябрь, 2010 10:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 18:55
Сообщения: 2272
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Геннадий Тышов писал(а):
В энциклопедии...
В энциклопедии дано не научное определение, а info21 дал строго научное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 31 Октябрь, 2010 10:41 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда, 16 Ноябрь, 2005 00:53
Сообщения: 4485
Откуда: Россия, Орёл
Геннадий Тышов писал(а):
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BC
Определение мейнстрима
Геннадий, я Вам удивляюсь. Возникает ощущение, что Вы считаете википедию чуть ли не истиной в последней инстанции. Да туда пишут все кому не лень.

Не могу указать (не помню) источник (толи читал, толи рассказывал кто): провели эксперимент --- сделали спец. программу, которая фактически случайно генерит заумный текст. И отправили результаты в платный (рецензируемый) научный журнал. Так редактор даже похвалил.

А Вы --- "wikipedia.org"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 31 Октябрь, 2010 12:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Воскресенье, 08 Июль, 2007 00:38
Сообщения: 778
Откуда: Москва
Евгений Темиргалеев писал(а):
Геннадий, я Вам удивляюсь. Возникает ощущение, что Вы считаете википедию чуть ли не истиной в последней инстанции. Да туда пишут все кому не лень.
...
А Вы --- "wikipedia.org"...


Изначально модель Википедии основывалась на ложной посылке. Предполагалось, что каждую статью будут "собирать по кусочкам" множество авторов. В реальности всё оказалось наоборот (было проведено соответствующее исследование). В большинстве случаев у каждой статьи один или очень небольшое количество авторов, которые вынуждены отбиваться от натиска толпы вандалов, троллей и ретивых администраторов (что часто одно и то же). Поэтому некоторые статьи, особенно вызывающие широкий интерес, становятся полем "войны ссылок", "банов", авторы их забрасывают, а достоверность и информативность статей резко снижается. Напротив, малоинтересные широкой публике статьи обычно достоверны и информативны. Этот недостаток Википедии послужил причиной появления гугловского проекта Knol, у которого, к сожалению, свои недостатки.


Последний раз редактировалось Сергей Прохоренко Воскресенье, 31 Октябрь, 2010 12:26, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 31 Октябрь, 2010 12:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Воскресенье, 08 Июль, 2007 00:38
Сообщения: 778
Откуда: Москва
Сергей Губанов писал(а):
Геннадий Тышов писал(а):
В энциклопедии...
В энциклопедии дано не научное определение, а info21 дал строго научное.


Оба определения мейнстрима неудачны для области программирования, в которой принадлежность к мейнстриму часто носит вынужденный (экономически) характер. Это и не сила стадного инстинкта, и не зашоренность, и не конформизм, и не разделяемые убеждения/вкусы. Это просто "с волками жить - по-волчьи выть". Всё объективно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 31 Октябрь, 2010 12:23 

Зарегистрирован: Пятница, 24 Апрель, 2009 16:28
Сообщения: 525
Откуда: Москва
«-Меня так учили.
-Всех учили. Но зачем ты оказался первым учеником, скотина такая?»
Е. Шварц «Убить дракона»


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 31 Октябрь, 2010 12:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Воскресенье, 08 Июль, 2007 00:38
Сообщения: 778
Откуда: Москва
Таких "первых учеников" 99%. "Семья большая... кормить надо..." Чтобы андерграунд стал мейнстримом нужна или революция (см. "три признака революционной ситуации"), или чтобы андерграунд стал частью мейнстрима.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 31 Октябрь, 2010 12:33 

Зарегистрирован: Вторник, 25 Апрель, 2006 16:21
Сообщения: 2178
Откуда: Нижний Новгород
Сергей Губанов писал(а):
Геннадий Тышов писал(а):
В энциклопедии...
В энциклопедии дано не научное определение, а info21 дал строго научное.

Не научное, а наукообразное. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 31 Октябрь, 2010 12:34 

Зарегистрирован: Воскресенье, 06 Апрель, 2008 14:43
Сообщения: 557
Евгений Темиргалеев

Ваш пример. Наукообразность создает видимость истины в последней инстанции.

А, статья в свободной энциклопедии, как и гласность, защищает от наукообразности.
Если вы или любой другой, несете ответственность на свой научный вывод, пожалуйста, найдите себе место в свободной энциклопедии и выйдите из узкого круга общения.

Такой строго научный вывод
Цитата:
И что в итоге? А в итоге яркая иллюстрация к следующему строгому научному определению мейнстрима:

Мейнстрим -- это приматическое большинство, зашоренное в своей стадности, самодовольное в своей зашоренности, и агрессивное по отношению ко всему, что это их самодовольство подвергает сомнению.
разве можно считать приемлемым для общества?

После прочтения, трудно настроится на творческую работу.

Предлагаю, перенесите это в раздел форума "Образование (форум проекта Информатика-21)".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 31 Октябрь, 2010 14:32 

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 7828
Откуда: Троицк, Москва
Сергей Прохоренко писал(а):
Таких "первых учеников" 99%. "Семья большая... кормить надо..."
Это и есть приматическое большинство. С приматическими мотивациями. Речь же не о том, чтобы уничтожать приматов с их семьями.

Почему все так обижаются? "Семья... кормить..." это не только даже у приматов. У собак к примеру.
Так что слово "приматический" тут как бы даже комплимент.

Жестокие факты жестокой жизни. А научность в том и состоит, чтобы недвусмысленно констатировать эти самые факты.

Другое дело, что даже среди этого большинства есть, слава Богу, и некое меньшинство, которое хотя бы оправдывающееся.

Механизм стабилизации вида через агрессию в отношении всего отклоняющегося, он хорош в биологическом отборе, где всё довольно медленно.
А когда кругом технология пошла, доперло человечество до "академической свободы" -- само не понимая толком зачем, но по факту именно для защиты хотя бы небольшого пузырька от агрессии мейнстрима.
И беда теперешней науки (это уже к другой ветке) ровно в том, что человечество, не понявши, что Галилей когда бодался с церковными иерархами, он бодался вовсе не с религией per se, а с приматическим большинством, -- человечество позволяет этому приматическому большинству влазить в науку со своими грязными индексами цитирования (более приматического феномена не придумать), вездесущими грантами (ясен пень, приматы всегда к банану вперед успеют; вон линде-рубаковых тут вспоминали) и т.п.

Вот и у нас тут вроде как пузырек должен быть относительно защищенный против всепобеждающих "аргументов от бухгалтерии".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 31 Октябрь, 2010 15:30 

Зарегистрирован: Вторник, 25 Апрель, 2006 16:21
Сообщения: 2178
Откуда: Нижний Новгород
Info21 писал(а):
Почему все так обижаются? "Семья... кормить..." это не только даже у приматов. У собак к примеру.
Так что слово "приматический" тут как бы даже комплимент.

О! Так вы оказывается так долго и так упорно эксплуатируете этот термин даже не зная его точного значения? Как мило.

Примативность, это от слова primatus – первоначальный, а не от ваших любимых обезъянок (хотя обезъянок называют да, приматами, первоночальными как бы людьми). Примативность проявляется не только у людей, но и у кошечек и собачек. У насекомых практически нет ничего кроме примативности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 31 Октябрь, 2010 17:42 

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 7828
Откуда: Троицк, Москва
Alexey Veselovsky писал(а):
Примативность, это
Во-первых, у меня приматичность.
Во-вторых, любая концептуализация требует терминов. Некоторые приходится заимствовать. Но что термины в любой теории имеют конкретный смысл, отличающийся от их смысла вне контекста данной теории, надеюсь, объяснять не надо.

Конкретный смысл моего термина "приматичный" должен быть очевиден в контексте "теории двух умотипов": речь о приматическом умотипе, обслуживающем приматические мотивации. Независимо от самоощущения носителя умотипа и мотиваций.

А что было до приматов, просто никак ни на что не влияет.
Релевантен факт лишь количественного отличия 99% умственной деятельности человечества от того, что вытворяли во множестве опытов Султан, Лада и Нева, Уошо, и др. братья и сестры наши меньшие.

Вот такой intellisense.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2005-2018, участники конференции «OberonCore», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Без разрешения участников и ссылки на конференцию «OberonCore» любое воспроизведение и/или копирование высказываний полностью и/или по частям запрещено.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB