OberonCore

Библиотека  Wiki  Форум  BlackBox  Компоненты  Проекты
Текущее время: Вторник, 18 Май, 2021 17:58

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О шаблонах и "шаблонах"
СообщениеДобавлено: Пятница, 15 Октябрь, 2010 13:23 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 9409
Откуда: Россия, Орёл
Это может казаться скучным и "обрезанным" от творчества... Но по моему мнению творчество - это состояние человека, которое не самим процессом обучения поощряется, а разными факторами - живым примером, интересным окружением вокруг и т.п. Просто надо, чтобы человеку "что-то было надо" - и он будет искать и творить.

Но если он не имеет системы нужного опыта, культуры, подхода, арсенала правильных техник для работы в какой-то области, то его творчество будет очень слабым. Пример - орды энтузиастов-программистов, результат "творчества" которых портит жизнь окружающим. Или - рисование всякой "творческой" мазни, которым занимаются те, кто не умеет нормально рисовать.

Меня вот одинаково раздражает как обилие деятелей совершенно без полёта мысли и способности идти "не в струе", так и не меньшее наблюдаемое вокруг обилие "диванных мыслителей". Первых не вытянуть на творчество, потому что это в них "угасло" или не было зажжено, но и вторых не вытянуть на реальное дело, потому что они ничего не умеют воплощать в жизнь как следует (даже нормально изложить свои мысли, чтобы они стали целостной картиной, а не мозаикой) - а учиться этому уже не станут, т.к. это же труд, от которого они давно отвыкли...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О шаблонах и "шаблонах"
СообщениеДобавлено: Пятница, 15 Октябрь, 2010 13:28 

Зарегистрирован: Среда, 30 Сентябрь, 2009 14:45
Сообщения: 147
Сергей Губанов писал(а):

Про шахматы.

Новичок против профессионала обогащённого сонмищем шахматных шаблонов.

Реальный случай из жизни.

Первую партию выиграл новичок.
Вторую партию сыграли в ничью.
Все остальные партии выигрывал профессионал.

Аналогичный случай был у меня в детстве в Одессе, когда я вторгся в местное пляжное сообщество на Ланжероне.
Первые партии партии я легко выиграл, а потом меня как начали мочить :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 15 Октябрь, 2010 13:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 27 Февраль, 2010 23:34
Сообщения: 746
Илья Ермаков писал(а):
Но отчуждать от своей головы некоторый... вербальный материал... который при интерпретации в нужном контексте в другой голове вызовет там появление нужных представлений - этим мы все занимаемся. А в преподавании - особенно.

Преподавание оно разное... бывает. Будда говорил своим ученикам, показывая пальцем на Луну: "Смотрите на Луну, а не на палец. Если вы будете смотреть на палец, то Луны вы не увидите". Понимаете, "палец" никогда не заменит "Луны". Любые знания - это... в лучшем случае... "палец", то есть то, от чего надо бы отказаться, чтобы увидеть "Луну". И как бы не старался преподаватель, "Луну" в голове своих учащихся он не воссоздаст.
Илья Ермаков писал(а):
Проблема в том, что нужного контекста в другой голове часто не оказывается (хотя мы ожидаем) - и правильная интерпретация не случается.
Увы... увы...
Илья Ермаков писал(а):
Если задача передать в эту чужую голову таки важна (как при обучении), то необходимо подобрать некий путь постепенного приобретения опыта, при прохождении по которому весь контекст "вырастет". Именно в этом смысл методики, дидактики. Слабые преподаватели, ей не владеющие, думают, что нужно много объяснять ("объяснял полпары, уже сам понял, а они - не понимают"). А нужно подготовить путь из ступенек, на которые обучающийся шаг за шагом будет подниматься - и в голове будет вырастать нужный контекст, и тогда каждое небольшое объяснение ложится уже на подготовленную почву.
... а в конце этого пути... зубрежка... зубрежка... зубрежка... В стремлении стать Буддой, труднее всего отказаться от всех стремлений, в том числе, и от стремления стать Буддой... IMHO.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О шаблонах и "шаблонах"
СообщениеДобавлено: Пятница, 15 Октябрь, 2010 13:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 29 Март, 2008 19:27
Сообщения: 1047
Откуда: Россия, Чебоксары
Илья Ермаков писал(а):
Пример - орды энтузиастов-программистов, результат "творчества" которых портит жизнь окружающим. Или - рисование всякой "творческой" мазни, которым занимаются те, кто не умеет нормально рисовать.
Контрпример: http://community.livejournal.com/all_dr ... 70616.html
Про энтузиастов-программистов уже сколько прожёвано, и всё мало...
Короче - не суди!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 15 Октябрь, 2010 13:55 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 9409
Откуда: Россия, Орёл
alexus писал(а):
В стремлении стать Буддой, труднее всего отказаться от всех стремлений, в том числе, и от стремления стать Буддой... IMHO.


Ну да.

Именно поэтому к чему говорить много красивых слов об истине?
Достаточно иметь убеждение в том, что она есть, объективно есть, и что она постепенно в какой-то мере познаваема.

Потому что непосредственно нам дана не реальность, а наши способы её восприятия, изучения и упорядочивания её образов в сознании.

Аккуратное и скромное познание направлено на то, чтобы не исказить эту истину. Приблизиться к ней без искажающих фантазий. Неполнота (не кусочная, а достаточно цельная, гармоничная) не страшна, страшна претензия на полноту при том, что полнота достигнута ценой искажения объективной истины.

Отсюда большие подозрения ко всем претензиям на "видение истины сразу как она есть".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О шаблонах и "шаблонах"
СообщениеДобавлено: Пятница, 15 Октябрь, 2010 14:01 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 9409
Откуда: Россия, Орёл
Alexey_Donskoy писал(а):


Почему контрпример? Художник хорошо владеет графикой и умением рисовать тело (тут никакой энтузиазм не поможет, долго рисовать и познавать это тело нужно). Второй рисунок - некоторое намеренное представление... которое максимум занятно... сделано с какой-то целью что-то показать, проиллюстрировать, а не создать художественное произведение. Иллюстративное (в широком смысле) творчество и творчество в чистом смысле художественное - разные направления.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 15 Октябрь, 2010 15:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 27 Февраль, 2010 23:34
Сообщения: 746
Илья Ермаков писал(а):
Именно поэтому к чему говорить много красивых слов об истине?
Достаточно иметь убеждение в том, что она есть, объективно есть, и что она постепенно в какой-то мере познаваема.
Потому что непосредственно нам дана не реальность, а наши способы её восприятия, изучения и упорядочивания её образов в сознании.
Но и реальность существует... объективно существует... И способы нам даны, как Вы правильно заметили, для ее восприятия. Так что, здесь все правильно...
Илья Ермаков писал(а):
Аккуратное и скромное познание направлено на то, чтобы не исказить эту истину. Приблизиться к ней без искажающих фантазий. Неполнота (не кусочная, а достаточно цельная, гармоничная) не страшна, страшна претензия на полноту при том, что полнота достигнута ценой искажения объективной истины.
И здесь я с Вами полностью согласен.
Илья Ермаков писал(а):
Отсюда большие подозрения ко всем претензиям на "видение истины сразу как она есть".
Подозрения возможны, но рассеять их можно только одним способом... самостоятельного познания, другого способа не существует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О шаблонах и "шаблонах"
СообщениеДобавлено: Вторник, 21 Декабрь, 2010 12:56 

Зарегистрирован: Понедельник, 22 Март, 2010 13:31
Сообщения: 5
Откуда: Finland
Иногда, когда отказываются от шаблонов, может возникнуть новая парадигма.
Когда же отбрасывают парадигмы, появляется новая философия...

Действительно, мета-проблемы :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2005-2021, участники конференции «OberonCore», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Без разрешения участников и ссылки на конференцию «OberonCore» любое воспроизведение и/или копирование высказываний полностью и/или по частям запрещено.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB