Цитата:
Сколько можно по подвалам (viewtopic.php?p=37455#p37455).
А что это запретная тема?
| OberonCore https://forum.oberoncore.ru/ |
|
| Самоограничение как проблема философии и педагогики https://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=57&t=2009 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | Info21 [ Четверг, 05 Ноябрь, 2009 11:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Самоограничение как проблема философии и педагогики |
Вот, значит, пора увидеть связь философии Оберона с идеями Анархизма. Сколько можно по подвалам (viewtopic.php?p=37455#p37455). Отказ от излишеств в Обероне -- преодоление и усмирение обезъяньего элемента, проявляющегося в оголтелом разгуле комбинаторного умотипа (но не только). С другой стороны, Анархизм (в высоких формах) можно нам теперь тут проинтерпретировать как отказ от избыточных иерархических дебрей, которые делают социум уязвимым к обезъяньему элементу (шаблон "стая с альфой"), стимулируя обезъяньи интриги (= тот же комбинаторный умотип) в борьбе за веточку повыше, откуда можно на головы тем, кто пониже. "It all suddenly seems so clear." (с) Bill, the one to be killed |
|
| Автор: | Клоп Говорун [ Четверг, 05 Ноябрь, 2009 17:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Самоограничение как проблема философии и педагогики :))))))) |
Цитата: Сколько можно по подвалам (viewtopic.php?p=37455#p37455). А что это запретная тема?
|
|
| Автор: | Клоп Говорун [ Четверг, 05 Ноябрь, 2009 18:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Самоограничение как проблема философии и педагогики :))))))) |
Цитата: в борьбе за веточку повыше, откуда можно на головы тем, кто пониже. http://www.youtube.com/watch?v=aP0jlE631Rg  Цитата: оголтелом разгуле А что прикольней умотип или оголтелость? 
|
|
| Автор: | Сергей Губанов [ Четверг, 05 Ноябрь, 2009 23:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Самоограничение как проблема философии и педагогики :))))))) |
Info21 писал(а): ...проинтерпретировать как отказ... Тема не раскрыта. Непонятно почему использовано слово "отказ". Вроде для анархии тут более уместны другие слова: "внезапная потеря", "невосполнимая утрата", "фатальная ошибка", "форс мажор", "восстание рабов", "гражданская война".
|
|
| Автор: | Rifat [ Пятница, 06 Ноябрь, 2009 00:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Самоограничение как проблема философии и педагогики :))))))) |
Info21 писал(а): Отказ от излишеств в Обероне -- преодоление и усмирение обезъяньего элемента, проявляющегося в оголтелом разгуле комбинаторного умотипа (но не только). Хотелось бы еще, чтобы выполнялся другой закон природы, что если где-то что-то убывает, то где-то что-то прибавляется. Лично мне хотелось бы, что минимальность оберона компенсировалась богатством библиотек, run-time систем и т.д. |
|
| Автор: | Info21 [ Пятница, 06 Ноябрь, 2009 10:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Самоограничение как проблема философии и педагогики |
Клоп Говорун писал(а): Цитата: Сколько можно по подвалам (viewtopic.php?p=37455#p37455). А что это запретная тема?  На остальное отвечу вечером, после Байтика. |
|
| Автор: | Info21 [ Пятница, 06 Ноябрь, 2009 21:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Самоограничение как проблема философии и педагогики |
Сергей Губанов писал(а): Info21 писал(а): ...проинтерпретировать как отказ... Тема не раскрыта. Непонятно почему использовано слово "отказ". Вроде для анархии тут более уместны другие слова: "внезапная потеря", "невосполнимая утрата", "фатальная ошибка", "форс мажор", "восстание рабов", "гражданская война"."Другие слова" -- наследие марксистско-ленинской пропаганды. У меня тоже "Прудон" ассоциировался с каким-то ренегадом, а "Бакунин" -- с сумасшедшим бородачем с огромной бомбой за пазухой. А оказалось умнейшие люди, ход истории на 100 лет предсказали. Еще насчет других слов. Вот известный Александр Аузан, профессор, зав. каф. институциональной экономики (кажется, так) из МГУ, который увлекательные лекции про гражданское общество читает на полит.ру и проч. Идеальный современный анархист. Хотя слово "анархизм" тщательно избегает. ((Соврал: один раз он таки прямым текстом сказал это слово по себя. Но в основном все-таки избегает.)) "Зеленые" -- современная веточка анархизма. Насчет отказа. "Зеленые", оказывается, делятся на "светло-зеленых" и "темно-зеленых". Вторые как раз исповедуют самоограничение в отношении потребления (в смысле, в пику "обществу потребления"). Подробней -- к Варду (почти в конце). Получается, что обероновская философия отказа от бирюлек -- проекция "темно-зеленой" философии на сферу ИТ. |
|
| Автор: | Info21 [ Пятница, 06 Ноябрь, 2009 21:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Самоограничение как проблема философии и педагогики |
Клоп Говорун писал(а): А что прикольней умотип или оголтелость? Прикольно наблюдать за "коллективными явлениями" в ста... пардон, коллективах высших при... тьфу, гоминин. Вот Леви-Строс лихо пронаблюдал. Лежат его книжечки, всё не доберусь, хочу на 1-2 умотип спроецировать. Думаю, прикольно должно выйти. Зря я смайлик в теме поставил. Как убрать? \\оказывается, достаточно изменить Заголовок первого сообщения в теме. |
|
| Автор: | Info21 [ Пятница, 06 Ноябрь, 2009 21:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Самоограничение как проблема философии и педагогики |
Rifat писал(а): Хотелось бы еще, чтобы выполнялся другой закон природы, что если где-то что-то убывает, то где-то что-то прибавляется. А он не нарушается. Потому что прибавляется надежность и evolvability. Причем мешками.Библиотеки привязаны законом сохранения к чему-то другому, щас сразу не пойму к чему. |
|
| Автор: | Клоп Говорун [ Пятница, 06 Ноябрь, 2009 22:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Самоограничение как проблема философии и педагогики |
Цитата: Конечно, не раскрыта. Для того и ветка, чтобы раскрыть. Угу...а я буду терять свое драгоценное здоровье за дочитыванием этого махно. 200 стр. осталось. А здоровья все меньше и меньше. Придется потом читать Краткий Курс, чтоб хоть как-то восстановиться. Вышел грека через реку видит грека в реке...этож надо такое настрочить, такое предисловие и такой сюжет...брр...Вот именно, что тема не раскрыта. Вредная книга, автор наобещал одно, а показал совсем другое - прямо противоположное тому , что утверждал. Какой отряд, какая река - жулье одно с берданками. P.S. Федор Васильевич, а как Вы думаете тов. Сталин верил в то, что писал? Вот интересно стало. |
|
| Автор: | Info21 [ Воскресенье, 08 Ноябрь, 2009 23:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Самоограничение как проблема философии и педагогики |
Просто напоминание. Вся культура, конечно, -- самоограничение стада приматов, поднимающее его до ... или над ... ну да не суть. Но обычно из тьмы веков сразу готовое правило приходит: Лао-цзы сказал... и т.п. А тут прям на глазах. Ужас какой-то. С учетом того, что возбухание сферы ИТ сравнимо только с лавинообразным раздутием обонятельных отделов мозговых пузырей у приматов в 3-мерной среде ветвистых деревьев, --- оно того. Вдохновляет. А если помедитировать, то и вставляет. Хочется стих сочинить, да не умею. |
|
| Автор: | Рыжий [ Воскресенье, 24 Январь, 2010 02:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Самоограничение как проблема философии и педагогики |
Цитата: С другой стороны, Анархизм (в высоких формах) можно нам теперь тут проинтерпретировать как отказ от избыточных иерархических дебрей, которые делают социум уязвимым к обезъяньему элементу (шаблон "стая с альфой"), стимулируя обезъяньи интриги (= тот же комбинаторный умотип) в борьбе за веточку повыше, откуда можно на головы тем, кто пониже. Зачем же сразу "на головы". Не является ли иерархия лучшей защитой от обезъяннего элемента, чем предполагаемая анархия(в любых формах). Я так понимаю, что это вроде какой-то сети? Элементы сети так или иначе неравноправны, и сеть будет порождать иерархии из наиболее "эффективных" узлов. Сети как-то нигде не приживаются. Иерархии - проще. |
|
| Автор: | Info21 [ Воскресенье, 24 Январь, 2010 08:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Самоограничение как проблема философии и педагогики |
(Интересно. Рыжий с Созерцателем-из-зоопарка как дети в Детском мире на нашем форуме  )Рыжий писал(а): Не является ли иерархия лучшей защитой от обезъяннего элемента Нет, не является. Потому что стимулирует чисто обезъянью борьбу за место альфы. Победить обезъяний элемент в таких соревнованиях невозможно.Рыжий писал(а): чем предполагаемая анархия(в любых формах). Вы наверняка плохо знакомы с возможными формами анархии. Почитайте, например, Александра Аузана, хотя бы это: http://www.polit.ru/lectures/2004/05/19/auzan.htmlОн там слово "анархия" ни разу не употребляет, но речь именно об антииерархических структурах. Рыжий писал(а): Иерархии - проще. Проще для стайных хищников со встроенными на дорациональном уровне механизмами доминирования-подчинения. Так а лобные доли зачем.
|
|
| Автор: | Рыжий [ Воскресенье, 24 Январь, 2010 19:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Самоограничение как проблема философии и педагогики |
Спасибо - не нужно. Не нужно принуждать меня к коллективным действиям с помощью мафии. Не нужно заставлять меня объединяться с теми, с кем я объединяться не хочу. Скинутся на удобства, при наличии денег можно, но позволять группе диктовать мне свои условия не нужно. В однородной группе финансово независимых людей проблема домофона не стоит. Ситуативные или стабильные объединения , при наличии ярко выраженного интереса возникают и так. Пример с дымящей фабрикой - неубедителен. Это просто вопрос экологического законодательства. Не так просто дымить на группу, если она не состоит сплошь из работников фабрики.(В данном случае имелись ввиду проблемы моногородов, видимо). В качестве еще одного аргумента - находясь в окружении акул(активно развивающихся государств с отстутсвующими представлениями о Гр.Общ.) позволить себе такую роскошь может только псих. |
|
| Автор: | Рыжий [ Вторник, 26 Январь, 2010 11:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Самоограничение как проблема философии и педагогики |
Такие иерархии - по кускам не реформируются. Отсюда следует вывод, что для нас это - непосильная задача. Млечин выступил и предложил распустить МВД.
|
|
| Автор: | Рыжий [ Пятница, 05 Февраль, 2010 03:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Самоограничение как проблема философии и педагогики |
Вот еще про сети, наконец додумался, - это, не просто глупая, - это страшная вещь. Для людей это опасно. В этой среде будет не то и не так распространятся. В конечном счете - полнейший паралич всего. |
|
| Автор: | Рыжий [ Пятница, 05 Февраль, 2010 21:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Самоограничение как проблема философии и педагогики |
И последний аргумент - может вы и правы, но ведь на новом витке опять пойдут иерархии, надо быть к этому готовыми. Может их 400 лет не будет, а потом опять.
|
|
| Автор: | Info21 [ Суббота, 06 Февраль, 2010 02:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Самоограничение как проблема философии и педагогики |
Рыжий писал(а): но ведь на новом витке опять пойдут иерархии, надо быть к этому готовыми. Может их 400 лет не будет, а потом опять. Обезъяний элемент всё время новую дырочку находит, а как же. Потому и воспитательный процесс останавливаться не должон! |
|
| Автор: | Валерий Лаптев [ Суббота, 06 Февраль, 2010 09:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Самоограничение как проблема философии и педагогики |
Анархия - попытка альфа-самца защитить свою альфость, когда силов не хватает возглавить... А хочется... Offtop И опять повторю: про Сталина - читайте Алексея Меняйлова... И не только про Сталина... Конец Offtopa |
|
| Автор: | Info21 [ Суббота, 06 Февраль, 2010 11:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Самоограничение как проблема философии и педагогики |
Валерий Лаптев писал(а): ... читайте ... Вся эта афуфея здесь офтоп.
|
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|