OberonCore

Вот, значит, пора увидеть связь философии Оберона с идеями Анархизма.
Сколько можно по подвалам (viewtopic.php?p=37455#p37455).

Отказ от излишеств в Обероне -- преодоление и усмирение обезъяньего элемента, проявляющегося в оголтелом разгуле комбинаторного умотипа (но не только).

С другой стороны, Анархизм (в высоких формах) можно нам теперь тут проинтерпретировать как отказ от избыточных иерархических дебрей, которые делают социум уязвимым к обезъяньему элементу (шаблон "стая с альфой"), стимулируя обезъяньи интриги (= тот же комбинаторный умотип) в борьбе за веточку повыше, откуда можно на головы тем, кто пониже.

"It all suddenly seems so clear." (с) Bill, the one to be killed

А что это запретная тема?

http://www.youtube.com/watch?v=aP0jlE631Rg

А что прикольней умотип или оголтелость?

Тема не раскрыта. Непонятно почему использовано слово "отказ". Вроде для анархии тут более уместны другие слова: "внезапная потеря", "невосполнимая утрата", "фатальная ошибка", "форс мажор", "восстание рабов", "гражданская война".

Хотелось бы еще, чтобы выполнялся другой закон природы, что если где-то что-то убывает, то где-то что-то прибавляется. Лично мне хотелось бы, что минимальность оберона компенсировалась богатством библиотек, run-time систем и т.д.

Почему ж запретная. Законная тема. Выросла, как любой стих, из какого-то сора

На остальное отвечу вечером, после Байтика.

Конечно, не раскрыта. Для того и ветка, чтобы раскрыть.

"Другие слова" -- наследие марксистско-ленинской пропаганды. У меня тоже "Прудон" ассоциировался с каким-то ренегадом, а "Бакунин" -- с сумасшедшим бородачем с огромной бомбой за пазухой.
А оказалось умнейшие люди, ход истории на 100 лет предсказали.

Еще насчет других слов. Вот известный Александр Аузан, профессор, зав. каф. институциональной экономики (кажется, так) из МГУ, который увлекательные лекции про гражданское общество читает на полит.ру и проч.
Идеальный современный анархист.
Хотя слово "анархизм" тщательно избегает.
((Соврал: один раз он таки прямым текстом сказал это слово по себя. Но в основном все-таки избегает.))

"Зеленые" -- современная веточка анархизма.

Насчет отказа. "Зеленые", оказывается, делятся на "светло-зеленых" и "темно-зеленых". Вторые как раз исповедуют самоограничение в отношении потребления (в смысле, в пику "обществу потребления").
Подробней -- к Варду (почти в конце).

Получается, что обероновская философия отказа от бирюлек -- проекция "темно-зеленой" философии на сферу ИТ.

Прикольно наблюдать за "коллективными явлениями" в ста... пардон, коллективах высших при... тьфу, гоминин.
Вот Леви-Строс лихо пронаблюдал. Лежат его книжечки, всё не доберусь, хочу на 1-2 умотип спроецировать. Думаю, прикольно должно выйти.

Зря я смайлик в теме поставил. Как убрать? \\оказывается, достаточно изменить Заголовок первого сообщения в теме.

А он не нарушается. Потому что прибавляется надежность и evolvability. Причем мешками.

Библиотеки привязаны законом сохранения к чему-то другому, щас сразу не пойму к чему.

Угу...а я буду терять свое драгоценное здоровье за дочитыванием этого махно. 200 стр. осталось. А здоровья все меньше и меньше. Придется потом читать Краткий Курс, чтоб хоть как-то восстановиться. Вышел грека через реку видит грека в реке...этож надо такое настрочить, такое предисловие и такой сюжет...брр...Вот именно, что тема не раскрыта. Вредная книга, автор наобещал одно, а показал совсем другое - прямо противоположное тому , что утверждал. Какой отряд, какая река - жулье одно с берданками.
P.S. Федор Васильевич, а как Вы думаете тов. Сталин верил в то, что писал? Вот интересно стало.

Просто напоминание.
Вся культура, конечно, -- самоограничение стада приматов, поднимающее его до ... или над ... ну да не суть.

Но обычно из тьмы веков сразу готовое правило приходит: Лао-цзы сказал... и т.п.

А тут прям на глазах. Ужас какой-то.

С учетом того, что возбухание сферы ИТ сравнимо только с лавинообразным раздутием обонятельных отделов мозговых пузырей у приматов в 3-мерной среде ветвистых деревьев, --- оно того. Вдохновляет.

А если помедитировать, то и вставляет.

Хочется стих сочинить, да не умею.

Зачем же сразу "на головы". Не является ли иерархия лучшей защитой от обезъяннего элемента, чем предполагаемая анархия(в любых формах). Я так понимаю, что это вроде какой-то сети? Элементы сети так или иначе неравноправны, и сеть будет порождать иерархии из наиболее "эффективных" узлов. Сети как-то нигде не приживаются. Иерархии - проще.

(Интересно. Рыжий с Созерцателем-из-зоопарка как дети в Детском мире на нашем форуме )

Нет, не является. Потому что стимулирует чисто обезъянью борьбу за место альфы. Победить обезъяний элемент в таких соревнованиях невозможно.

Вы наверняка плохо знакомы с возможными формами анархии. Почитайте, например, Александра Аузана, хотя бы это: http://www.polit.ru/lectures/2004/05/19/auzan.html
Он там слово "анархия" ни разу не употребляет, но речь именно об антииерархических структурах.

Проще для стайных хищников со встроенными на дорациональном уровне механизмами доминирования-подчинения. Так а лобные доли зачем.

Спасибо - не нужно. Не нужно принуждать меня к коллективным действиям с помощью мафии. Не нужно заставлять меня объединяться с теми, с кем я объединяться не хочу. Скинутся на удобства, при наличии денег можно, но позволять группе диктовать мне свои условия не нужно. В однородной группе финансово независимых людей проблема домофона не стоит. Ситуативные или стабильные объединения , при наличии ярко выраженного интереса возникают и так. Пример с дымящей фабрикой - неубедителен. Это просто вопрос экологического законодательства. Не так просто дымить на группу, если она не состоит сплошь из работников фабрики.(В данном случае имелись ввиду проблемы моногородов, видимо). В качестве еще одного аргумента - находясь в окружении акул(активно развивающихся государств с отстутсвующими представлениями о Гр.Общ.) позволить себе такую роскошь может только псих.

Такие иерархии - по кускам не реформируются. Отсюда следует вывод, что для нас это - непосильная задача. Млечин выступил и предложил распустить МВД.

Вот еще про сети, наконец додумался, - это, не просто глупая, - это страшная вещь. Для людей это опасно. В этой среде будет не то и не так распространятся. В конечном счете - полнейший паралич всего.

И последний аргумент - может вы и правы, но ведь на новом витке опять пойдут иерархии, надо быть к этому готовыми. Может их 400 лет не будет, а потом опять.

Обезъяний элемент всё время новую дырочку находит, а как же.

Потому и воспитательный процесс останавливаться не должон!

Анархия - попытка альфа-самца защитить свою альфость, когда силов не хватает возглавить... А хочется...
Offtop
И опять повторю: про Сталина - читайте Алексея Меняйлова...
И не только про Сталина...
Конец Offtopa

Вся эта афуфея здесь офтоп.