OberonCore https://forum.oberoncore.ru/ |
|
Магическое мышление https://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=57&t=1840 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Info21 [ Воскресенье, 13 Сентябрь, 2009 12:47 ] |
Заголовок сообщения: | Магическое мышление |
Интересное явление. Кругом. Как подчеркивал Элиаде, никуда оно не делось. Ожидание, как ИЕ выразился, "волшебной" фичи. Выдает фраза: "посмотрели на Оберон -- не увидели ничего особенного". Классика. Да уж, не каждому дадено увидеть отсутствие. |
Автор: | Илья Ермаков [ Воскресенье, 13 Сентябрь, 2009 13:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Магическое мышление |
Часто, по-моему, такое магическое мышление сочетается с тупо-прямой верой в непрерывный светлый монотонно нарастающий прогресс... чего-нибудь прогресс... тут уж у кого что болит ![]() Как нас на Педсовете обвинили в отрицании прогресса... в виде .NET... |
Автор: | Валерий Лаптев [ Понедельник, 14 Сентябрь, 2009 10:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Магическое мышление |
Дайте адресочек с педсовета - хочу почитать и ответить. О прогрессе... ![]() |
Автор: | Илья Ермаков [ Понедельник, 14 Сентябрь, 2009 11:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Магическое мышление |
Вот в этой ветке: http://pedsovet.org/forum/topic5666.html |
Автор: | Borg [ Понедельник, 14 Сентябрь, 2009 17:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Магическое мышление |
Рекомендую к прочтению кто еще не читал эту замечательную статью доктора физико-математических наук Виктор Степанович Доценко - "ПЯТОЕ ПРАВИЛО АРИФМЕТИКИ" http://www.nkj.ru/archive/articles/457/ NET это тот же путь к той же цели - разучиться строить пирамиды. NET - это наркотик от мелкомягких и Билл мечтает чтобы на нем торчал весь мир. Михалкович Станислав писал(а): К среде, конечно, больше претензий, чем к языку. Выглядит она ну очень несовременно. И - нетрадиционный запуск программ - в характеристике это присутствовало у всех опрошенных. Конечно, дело привычки. После того как привыкнешь, этого не замечаешь. И многие положительные идеи - типа вложенных отображений - я понимаю. Но, по моему мнению, ввиду нетрадиционности массовой она не станет. Поверьте, я со средой достаточно долго копался - это мое мнение. Это не аргумент. Сам автор говорит, что это дело привычки. Но не все привычки полезны для здоровья, а многие просто полезны отдельным толстосумам от программерства. Михалкович Станислав писал(а): По языку. Я понимаю идею Оберона - маленький мощный язык с минимумом необходимого. Конечно, он лучше старого Паскаля в стиле Турбо. И - вполне нормальный для обучения - если только не абсолютизировать, что только он и годится (а то это как-то отталкивает). У каждого свои предпочтения. У нас - для обучения - мультипарадигменный язык с "толстым интерфейсом" возможностей - преподаватели выбирают слои возможностей сами для конкретного курса: классический (процедуры, модули), объектно-ориентированный, компонентный, событийный, с поддержкой библиотек или без. Почему-то автор забыл доказать главное, что мультипарагменный язык (винегрет) это действительно лучше как с точки зрения идеи вообще постравнении с структурным и ООП подходом, так и то что это лучше можно преподать, чем структурный и ООП подход для учащихся. Стоит вспомнить Бритву Оккама, чтобы понять кто скорее всего прав. Это толеранство начинает конкретно снижать КПД страны -"Не существует единственного правильного ответа, есть только много равноправных мнений, что у профессора, что у кухарки." Скажите это любому профессиональному математику и он скажет что он о вас думает. ![]() Михалкович Станислав писал(а): Оберон... Ну, вот как мы делаем. Открываем индекс Tiobe популярности языков программирования. Там есть вполне учебные языки - и Лого, и Scratch там отметились. Оберон там не в основном списке - эдак 80-й по счету. Ради этого менять устоявшийся язык не хочется. К тому же, у нас на мехмате после изучения основ (полгода-год) очень быстро начинаются Java, C#, PHP, JavaScript, Haskell, Python и прорва всего другого. Если бы правильность решения в математике (а все строится на ней) определялось по его популярности, то я бы согласился. Но так как это абсолютно не так, да еще и индекс популярности прокачивается/пропиаривается для толстосумов, то это это означает, что многие сидят на этой траве от Била и сами этого не понимают или понимают, но сделать ничего не могут - ну на то они и наркоманы - какой с них спрос. ![]() |
Автор: | Клоп Говорун [ Понедельник, 14 Сентябрь, 2009 23:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Магическое мышление |
Цитата: "Не существует единственного правильного ответа, есть только много равноправных мнений, что у профессора, что у кухарки Это махизъм Цитата: Ожидание, как ИЕ выразился, "волшебной" фичи. И это махизьм Цитата: Часто, по-моему, такое магическое мышление сочетается с тупо-прямой верой в непрерывный светлый монотонно нарастающий прогресс... чего-нибудь прогресс... тут уж у кого что болит а это начетничество ![]() |
Автор: | Borg [ Вторник, 15 Сентябрь, 2009 00:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Магическое мышление |
Может быть и махизм - там действительно есть много интересного, но я не отношу философию к научному методу. Но ту же квантовую физику заменить на теорию клеточных автоматов мне кажется рационально - вместо эмпирики настоящая понятная теория. Только вот парадигмы по Куну меняются только с вымиранием тех, кто их поддерживает. Математика, как мне представляется, наименее подвержена этой проблеме, т.к. есть наука предельно точная. По мере же удаления от точности науки в пределе мы дойдем до религий - там со сменой парадигм наиболее плохо. ![]() |
Автор: | Клоп Говорун [ Вторник, 15 Сентябрь, 2009 00:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Магическое мышление |
![]() ![]() |
Автор: | Info21 [ Вторник, 15 Сентябрь, 2009 00:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Магическое мышление |
Квантовую теорию трогать не посоветую. |
Автор: | Borg [ Вторник, 15 Сентябрь, 2009 00:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Магическое мышление |
Info21 писал(а): Квантовую теорию трогать не посоветую. Так это не я, это если мне не изменяет память нобелевский лауреат озвучил. Я так думал давно, что в природе времени не существует, а есть только события - синхронные и асинхронные, а он предложил модель. ![]() |
Автор: | Клоп Говорун [ Вторник, 15 Сентябрь, 2009 00:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Магическое мышление |
Настоящему и последовательному интелюционеру не нужны никакие теории, кроме руководящей. Поэтому - плювать на квантовую. ![]() Цитата: По мере же удаления от точности науки в пределе мы дойдем до религий - там со сменой парадигм наиболее плохо. Обскурантист Парсонс полагает: Цитата: ...В сфере социальных наук измерения основных переменных почти совсем не существует и даже немет рическое количественное определение порядка значе ний встречается редко. К счастью, логические требования теоретических систем допускают еще большее отклонение от идеального типа простой измеряемой переменной.
То, что факты, включаемые в научную теорию, дол жны поддаваться измерению с той степенью точности, которая соответствует теоретическим целям системы, является методологическим требованием. В последние годы благодаря влиянию профессора Бриджмена 49 это утверждение получило общее распространение в фор ме требования, чтобы факты добывались путем ясно оп ределенной «операции».... ...Как измерение, так и распо ложение в порядке относительной величины являются типами таких операций, но этими двумя категориями не исчерпывается список научно приемлемых операций. Существуют такие наблюдения, которые хотя и явля ются результатом «одной и той же» операции, все-таки не могут быть расположены на одной порядковой шка ле. Это значит, что если подобные факты упорядочить, то это придется сделать с помощью классификации более сложной, чем единая шкала измерения. Но пока наблюдения являются результатом одной и той же опе рации, т.е. пока они являются конкретными примера ми одной и той же общей категории или универсалии, До тех пор допустимо рассматривать их как «значения » одного и того же элемента. Как будет показано, это, в частности, относится к знаменитой паретовской кате гории «остатков», которые не могут быть измерены, но которые получены при помощи определенной опера ции и приведены в порядок путем достаточно сложной классификации. Эта классификация станет еще более сложной в результате анализа, проделанного в насто ящей работе 50... |
Автор: | Ihor [ Пятница, 13 Ноябрь, 2009 19:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Магическое мышление |
Info21 писал(а): Интересное явление. Кругом. Как подчеркивал Элиаде, никуда оно не делось. Ожидание, как ИЕ выразился, "волшебной" фичи. Выдает фраза: "посмотрели на Оберон -- не увидели ничего особенного". Классика. Да уж, не каждому дадено увидеть отсутствие. "Увидеть отсутствие" Это интеллектуальная задача, процесс интерпретации полученной информации. Здесь присутствует умовывод... Люди этого не подозревают и слепо, механически используют опыт из жизни для оценки абстрактных "вещей". Пример: отсутствие книги на столе мы определяем по условиям которые несовместимы с присутствием книги на столе, или, другими словами, мы неискаженно видим всю поверхность стола и из этого обстоятельства делаем вывод - книги на столе нет. Но такой подход к абстрактному миру не применим, к миру идей. (читай Н.А. Васильев "Воображаемая логика") Какие фичи ищутся? Синтаксические или "вышнего" порядка? Синтаксических "фич" может и не быть, в этом понимании фраза "посмотрели на Оберон -- не увидели ничего особенного" имеет право на жизнь... Хоть и суждение сильно субъективное. |
Автор: | Сергей Губанов [ Суббота, 14 Ноябрь, 2009 22:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Магическое мышление |
Оберон славен не тем что в нём есть, а тем чего в нём нет. В нём (при прочих равных условиях) нет избыточной сложности. Вот в чём "увидеть отсутствие". |
Автор: | Клоп Говорун [ Воскресенье, 15 Ноябрь, 2009 20:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Магическое мышление |
.Net - это просто оранус...медиа ![]() |
Автор: | kemiisto [ Воскресенье, 15 Ноябрь, 2009 20:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Магическое мышление |
Сергей Губанов писал(а): Оберон славен не тем что в нём есть, а тем чего в нём нет. В нём (при прочих равных условиях) нет избыточной сложности. Вот в чём "увидеть отсутствие". Вот что верно, то верно. Сегодня в книжке Анания Левитина наткнулся: Цитата: Всегда помните высказывание Антуана де Сент–Экзюпери (Antoine de Saint–Exupery), известного французского писателя, летчика и авиаконструктора: “Конструктор достигает совершенства не тогда, когда ему больше нечего добавить к своему детищу, а тогда, когда больше ничего удалить”. Ананий ссылается на Джона Бентли: Цитата: Я обнаружил это высказывание по поводу простоты конструкции в сборнике рассказов Джона Бентли (Jon Bentley) [15]. Этот сборник посвящен особенностям проектирования и реализации алгоритмов и имеет совершенно логичное название Programming Pearls [15]. Настоятельно рекомендую почитать рассказы Бентли и Сент–Экзюпери. Не пожалеете! В Programming Pearls эта цитата выглядит так: Цитата: A designer knows he has arrived at perfection not when there is no longer anything to add, but wen there is no longer anything to take away.
|
Автор: | Ihor [ Понедельник, 16 Ноябрь, 2009 15:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Магическое мышление |
"Бритва Оккама"... |
Автор: | Рыжий [ Воскресенье, 24 Январь, 2010 01:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Магическое мышление |
Написали бы что-нибудь интересное, скучно...ну кто сейчас верит в непрерывный прогресс? А он же есть. |
Автор: | Созерцатель [ Воскресенье, 24 Январь, 2010 01:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Магическое мышление |
Рыжий писал(а): Написали бы что-нибудь интересное, скучно...ну кто сейчас верит в непрерывный прогресс? А он же есть. Прямо сейчас? - НЕТ!
|
Автор: | Рыжий [ Воскресенье, 24 Январь, 2010 02:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Магическое мышление |
Есть. Думаю, даже если с силами собираются или откат назад какой - это все залог прогресса. Расстановка сил и смена диспозиций. Кроме того, наука не стоит на месте, пишут статьи , смотрят варианты... |
Автор: | Созерцатель [ Воскресенье, 24 Январь, 2010 02:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Магическое мышление |
Рыжий писал(а): Есть. Думаю, даже если с силами собираются или откат назад какой - это все залог прогресса. Расстановка сил и смена диспозиций. Кроме того, наука не стоит на месте, пишут статьи , смотрят варианты... Сильно не хочется походить на старого ворчливого недовольного всем и вся болтуна, но - сравните количество основополагающих и кардинальных открытий и работ до 1977 года и - после (дата - чисто условная +/- 5-6 лет)Причём и в ИТ - тоже. |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |