OberonCore

Библиотека  Wiki  Форум  BlackBox  Компоненты  Проекты
Текущее время: Вторник, 17 Июнь, 2025 23:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пятница, 25 Декабрь, 2009 12:43 

Зарегистрирован: Суббота, 07 Март, 2009 15:39
Сообщения: 3261
Откуда: Астрахань
Ильченко Эдуард писал(а):
Galkov писал(а):
Если его НЕТ - пусть меняют профессию

Например, мой интеллект выше среднего, только этого никто не знает : ) И я не встречал ни одного человека, который сказал бы, что у него ниже среднего : )

Ну, я так считаю, что мой интеллект вполне среднестатистический... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 25 Декабрь, 2009 12:53 

Зарегистрирован: Понедельник, 09 Ноябрь, 2009 17:29
Сообщения: 144
Откуда: Россия, Питер
Info21 писал(а):
Ильченко Эдуард писал(а):
... А остальные берут методичку, добавляют толику здравого смысла и, в большинстве случаев, прекрасно справляются с задачей.
Пропорция должна быть обратная.

Где-то, примерно в году 1917, большинство подданных Российской империи очень здраво рассудило: если отобрать у богатых и раздать бедным, то наступит счастье.

Где-то, примерно в начале 90-х, большинство граждан Советского Союза здраво помыслило и решило, что если повернуться к Западу «тылом» и наклониться подобрать пару центов, то Запад всех накормит. Каково же было удивление, когда Запад всех отымел, а кормить не стал.

Где-то, примерно после 2009 г., граждане России чухают в затылке. К кому бы ещё повернуться? А может царя вернуть?

Info21 писал(а):
Методичка? Память поколений? Усилитель Интеллекта?

Есть методичка, в которой изложены десять заповедей. Если к ним добавлять толику здравого смысла и двигаться вперёд, думаю хуже не было бы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 25 Декабрь, 2009 12:54 

Зарегистрирован: Понедельник, 09 Ноябрь, 2009 17:29
Сообщения: 144
Откуда: Россия, Питер
Валерий Лаптев писал(а):
Ну, я так считаю, что мой интеллект вполне среднестатистический... :)

Но не ниже ... : )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 25 Декабрь, 2009 13:09 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда, 16 Ноябрь, 2005 00:53
Сообщения: 4625
Откуда: Россия, Орёл
Ильченко Эдуард писал(а):
Где-то, примерно в году 1917, большинство подданных Российской империи очень здраво рассудило...
Где-то, примерно в начале 90-х, большинство граждан Советского Союза здраво помыслило и решило, ...
Ага. Большинство. Здраво. Вече созвали и порешили :mrgreen: всенародный референдум :mrgreen: :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 25 Декабрь, 2009 13:10 

Зарегистрирован: Среда, 30 Сентябрь, 2009 14:45
Сообщения: 147
Ильченко Эдуард писал(а):
Что есть методичка? Концентрированный опыт и память поколений. Своего рода Усилитель Интеллекта. Эка меня занесло : )

Когда-то я, будучи достаточно юным и вполне адекватно несмышленным, проявил энтузиазм на ниве формализаций организации труда... Начальство поручило мне тоже, значить, писать методичку про. От каковой работы успешно уклонились мои старшие и более мудрые товарищи. А потом я с недоумением наблюдал, как начальство строит этих товарищей по этой методичке.

Но это продолжалось недолго. А потом был добавлен некий неформальный унутренний стандарт: неонка, хотя и внутре, но светить должна исключительно наружу.

На работу по "звону" были подряжены не отягощенные интеллектом личности, в то время как творческие работники от всей этой бодяги напрочь избавлены. У моего шефа весь стол был забит бумагами, которые он напрочь игнорировал. И которые за него оформляли ... ну я попервоначалу, но как наладилось, то просто кто попало.

Начальство - оно мудрое, гамбургский счет знають - одне творят, другие - горшки обжигают :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 25 Декабрь, 2009 15:30 

Зарегистрирован: Понедельник, 09 Ноябрь, 2009 17:29
Сообщения: 144
Откуда: Россия, Питер
Возвращаясь к стандартам.
Виктор О писал(а):
У моего шефа весь стол был забит бумагами, которые он напрочь игнорировал.

Система качества - это инструмент для руководителя. Если руки молоток не держат, то его лучше не трогать. Чтобы ноги не отбить. Для остальных - это шаблон, паттерн поведения в предлагаемых обстоятельствах. Если обстоятельства выходят за формализованные рамки, то руководителю стоит напрячься.

Инструментом нужно работать. И уметь работать. А не "что-то из носа выковыривать".

Виктор О писал(а):
Начальство поручило мне тоже, значить, писать методичку про. От каковой работы успешно уклонились мои старшие и более мудрые товарищи.

Возможно, Ваши старшие товарищи и высокого интеллекта люди, но назвать их мудрыми вряд ли уместно. Они имели возможность участвовать в создании системы, которая могла превратить отдельно взятое предприятие в "город-сад". По крайней мере для них, как разработчиков. А получили:
Виктор О писал(а):
А потом я с недоумением наблюдал, как начальство строит этих товарищей по этой методичке.

Непонимание на всех уровнях чего и как привело к печальному (и вполне предсказуемому) результату.
Виктор О писал(а):
А потом был добавлен некий неформальный унутренний стандарт

А почему сразу его не добавили?
Виктор О писал(а):
Начальство поручило мне тоже, значить, писать методичку про.

Отсутствие методички про то, как писать методички, похоже сыграло злую шутку : )

Начальству тоже тяжело : ) без соответствующих инструментов объяснить подчинённым чего оно хочет. Вот здесь как раз, наверное, и может пригодиться язык Дракон. Именно как инструмент для начальства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 25 Декабрь, 2009 16:20 

Зарегистрирован: Среда, 30 Сентябрь, 2009 14:45
Сообщения: 147
Ильченко Эдуард писал(а):
Система качества - это инструмент для руководителя. Если руки молоток не держат, то его лучше не трогать. Чтобы ноги не отбить. Для остальных - это шаблон, паттерн поведения в предлагаемых обстоятельствах. Если обстоятельства выходят за формализованные рамки, то руководителю стоит напрячься.

Инструментом нужно работать. И уметь работать. А не "что-то из носа выковыривать".

Во! И я о том же.
Когда видишь впервые ккакую штуку, интересно попробовать, например - систему качества. А шеф уже видел столько этих инноваций в белых тапочках, что ему было все пофиг. Техническая мода - это те же колготки, только с перламутровыми пуговицами.

А думать шеф умел, однако. Будучи человеком очень, очень старого замеса, компутеров не юзал, но умел находить ошибки в компьютерных расчетах с помощью простой советской логарифмической линейки, однако (ошибки были, понятно, программистские).

Ильченко Эдуард писал(а):
Виктор О писал(а):
А потом был добавлен некий неформальный унутренний стандарт

А почему сразу его не добавили?

Таки был это тест. Кто построился, того строили и дальше. А кто забил и послал, того уж не беспокоили пустяками.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 25 Декабрь, 2009 16:25 

Зарегистрирован: Понедельник, 05 Июнь, 2006 09:49
Сообщения: 327
Откуда: Ленинград, Емельянов Алексей Николаевич
А между прочим, есть такая компания Semco и ее руководитель Рикардо Семлер (Бразилия). Вот первые попавшиеся в гугле статьи: http://www.management.com.ua/notes/semco.html, http://old.e-xecutive.ru/publications/aspects/hr/article_5970/

Цитата:
Представьте себе: компания, где сотрудники сами решают, когда и сколько им работать, и в чем ходить на работу, назначают себе зарплаты, принимают ключевые бизнес-решения и выбирают боссов. Фантастика? Утопия? Вовсе нет! Более совершенный и естественный способ ведения бизнеса, который доказал свою исключительную жизнеспособность. Свобода, данная сотрудникам, выражается во впечатляющем росте, лояльности и повышенной продуктивности. Представляем бразильскую компанию Semco SA и ее главу Рикардо Семлера!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 25 Декабрь, 2009 17:47 

Зарегистрирован: Суббота, 07 Март, 2009 15:39
Сообщения: 3261
Откуда: Астрахань
Ильченко Эдуард писал(а):
Валерий Лаптев писал(а):
Ну, я так считаю, что мой интеллект вполне среднестатистический... :)

Но не ниже ... : )

Смотря в какой области. В некоторых областях я полный дебил, в других - ничего так, выше среднего. А в среднем - среднестатистический... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота, 26 Декабрь, 2009 15:36 

Зарегистрирован: Понедельник, 09 Ноябрь, 2009 17:29
Сообщения: 144
Откуда: Россия, Питер
Axcel писал(а):
А между прочим, есть такая компания Semco и ее руководитель Рикардо Семлер (Бразилия). Вот первые попавшиеся в гугле статьи: http://www.management.com.ua/notes/semco.html, http://old.e-xecutive.ru/publications/aspects/hr/article_5970/

Всё слизано с Советского Союза, только масштаб помельче. Тотолитарное общество : ) Полный диктат Самого Главного, удачно замаскированный под демократию в низах. Интересно, что будет, когда Самый Главный уйдёт?

Революционеры придя к власти тоже заменили менеджмент на новый. Не убрали, а заменили. Управление никуда не делось.

Планы спускаются сверху. Бригадный подряд. Распределяют коэффициент полезного участия. Коллектив решает кого уволить, а кому сегодня посуду мыть на кухне. Творческому человеку в таких бригадах делать нечего, могут и морду набить. А вот менеджерам приходится крутиться, творить. Пока Самый Главный бдит : )

Представляю, какие интриги там плетутся. Представляю, потому что всё это проходили.

Тем не менее система имеет право на существование. Например, будучи гражданином Советского Союза я ощущал себя абсолютно свободным. А сейчас нет. Диктат денег. Заграницу выехать могу, президента на Красной площади обругать могу, порноху на рекламном плакате увидеть могу. А свободы меньше. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота, 26 Декабрь, 2009 16:08 

Зарегистрирован: Суббота, 07 Март, 2009 15:39
Сообщения: 3261
Откуда: Астрахань
Интересно, что я тоже как-то не чувствовал никаких ограничений на свободу... :) Или просто молодой был и не в тех кругах вращался? :) Программист же... Более того, как я сейчас понимаю, я вообще из привилегированного класса был: отец был военный.
А сейчас - препод... И то, что начинается сейчас в образовании - гораздо хуже того, что было. Я прям физически чувствую, как на меня пытаются накинуть смирительную рубашку отчетной документации такого размера, что собственно преподавать будет некогда... :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота, 26 Декабрь, 2009 20:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 9459
Откуда: Россия, Орёл
У меня такое же впечатление. В случае хорошего УЗа и руководства немножко экранируется. В принципе, даже хороший завкаф многое экранирует... (только жалко такого завкафа).

Ощущения - наличия в стране Министерства по борьбе с образованием.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота, 26 Декабрь, 2009 20:46 

Зарегистрирован: Суббота, 07 Март, 2009 15:39
Сообщения: 3261
Откуда: Астрахань
Во-во! Я как раз с 2000 по 2007 был завкафом. И дважды за три года попадал под внешний аудит качества...
Не считая дважды в год внутреннего аудита... Это же УЖОС!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота, 26 Декабрь, 2009 21:33 

Зарегистрирован: Воскресенье, 08 Март, 2009 17:54
Сообщения: 372
Валерий Лаптев писал(а):
И то, что начинается сейчас в образовании - гораздо хуже того, что было. Я прям физически чувствую, как на меня пытаются накинуть смирительную рубашку отчетной документации такого размера, что собственно преподавать будет некогда... :(

Если бы только отчётность. Образование под красивыми лозунгами сокращают ("оптимизируют"), ухудшают, хотят сделать платным почти по максимуму. Раньше я не относился к приверженцам теорий заговора, но со временем, прихожу к выводу, что это вполне адекватный вариант :).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 27 Декабрь, 2009 01:24 

Зарегистрирован: Воскресенье, 09 Март, 2008 22:38
Сообщения: 372
Валерий Лаптев писал(а):
Интересно, что я тоже как-то не чувствовал никаких ограничений на свободу

Честно говоря, у меня такое же впечатление.
Дело, полагаю, во многом в том, что в Советском Союзе по большому счету учили детей "разумному, доброму, вечному".
И получились люди, внутренне уникально свободные и весьма широко мыслящие.

Перестройка, конец 1980-х - выборы были действительно демократическими! Потому что выплеснулся потенциал этой самой внутренней свободы,
еще не ограниченной цензурой денег.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 27 Декабрь, 2009 01:31 

Зарегистрирован: Воскресенье, 09 Март, 2008 22:38
Сообщения: 372
Евгений Темиргалеев писал(а):
Ильченко Эдуард писал(а):
Илья Ермаков писал(а):
... "Зависеть" от них с наибольшей эффективностью. Выращивать новых - не винтиков.
А после описания и введения стандарта ум и не требуется (для рядовых исполнителей). Для этого всё и затевалось. Ум нужен руководству : ) Подправить там да сям, если требуется. И конечно, подобрать на конкретное рабочее место исполнителя с набором соответствующих "преимуществ". Но это обстоятельство тоже должно быть отмечено в стандарте.
Напоминает: http://bezdna.su/?id=23666
Цитата:
Андрей Фурсенко на ежегодном форуме на Селигере сказал, что недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других.

Вот так вот. Доведи до лучшего.Это должны узнать наши школьники и студенты. Из нас хотят сделать безмозглых,безинициативных и беспрекословных рабов.

Вот-вот. Именно так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 27 Декабрь, 2009 09:00 

Зарегистрирован: Суббота, 07 Март, 2009 15:39
Сообщения: 3261
Откуда: Астрахань
Algo писал(а):
Если бы только отчётность. Образование под красивыми лозунгами сокращают ("оптимизируют"), ухудшают, хотят сделать платным почти по максимуму. Раньше я не относился к приверженцам теорий заговора, но со временем, прихожу к выводу, что это вполне адекватный вариант :).

Мысль, не совсем лишенная здравого смысла. Почитав Старикова, несколько по-другому смотришь на известные факты... Особенно про наших революционеров...
"Шерше ля нефть", "Кризис. Как это делается" - книжки написанные с большой долей здравого смысла.
Более ранняя: "Кто финансирует развал России" - от Герцена до моджахедов написано... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 28 Декабрь, 2009 15:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 18:55
Сообщения: 2272
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Algo писал(а):
я не относился к приверженцам теорий заговора
А при чём тут теория заговора? Никакой конспирологии, всё в натуре.

С Афганистаном, например, пиндосы уже сами признались:
http://nstarikov.livejournal.com/76186.html
Цитата:
- Когда Советы оправдывали свои действия, говоря, что они намереваются бороться против тайного вмешательства США в дела Афганистана, им никто не верил. Однако, в их словах была правда… Вы сегодня ни о чём не сожалеете?

Бжезинский: - Сожалеть о чём? Та секретная операция была блестящей идеей. Она дала заманить русских в афганский капкан, и вы хотите, чтобы я сожалел? Когда Советы официально пересекли границу, я написал президенту Картеру, по существу: «Теперь у нас появилась возможность обеспечить СССР его собственную Вьетнамскую войну». Фактически, Москва должна была вести на протяжении почти десяти лет невыносимую для неё войну, конфликт, повлёкший деморализацию и в конце концов распад Советской империи.


Николай Стариков писал(а):
Они погибли там... защищая Россию. 15 000 жизней за 10 лет войны. Сколько таких же молодых парней сегодня погибли здесь от афганских наркотиков за 10 лет "мира"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 28 Декабрь, 2009 16:52 

Зарегистрирован: Суббота, 07 Март, 2009 15:39
Сообщения: 3261
Откуда: Астрахань
Да. Я полностью согласен со Стариковым.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 28 Декабрь, 2009 23:20 

Зарегистрирован: Воскресенье, 08 Март, 2009 17:54
Сообщения: 372
Сергей Губанов писал(а):
А при чём тут теория заговора? Никакой конспирологии, всё в натуре.

Про США - это да, тут и говорить не чего. Я про деятельность нашего правительства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2005-2025, участники конференции «OberonCore», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Без разрешения участников и ссылки на конференцию «OberonCore» любое воспроизведение и/или копирование высказываний полностью и/или по частям запрещено.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB