OberonCore

Библиотека  Wiki  Форум  BlackBox  Компоненты  Проекты
Текущее время: Воскресенье, 21 Июль, 2019 20:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 185 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ОИК "Восход"
СообщениеДобавлено: Пятница, 06 Май, 2016 15:50 

Зарегистрирован: Пятница, 20 Июль, 2007 17:26
Сообщения: 692
Откуда: Псков
prospero78 писал(а):
Сколько градусов в радиане, я в курсе))) Я не понимаю, почему делаю 180/pi*grad -- получается ерунда. Когда делаю pi/180*grad = правильный ответ.

Оригинальный троллинг!

PS.
Попробуйте поделить, если с умножением не катит. :)


Последний раз редактировалось albobin Пятница, 06 Май, 2016 15:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОИК "Восход"
СообщениеДобавлено: Пятница, 06 Май, 2016 15:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Воскресенье, 12 Апрель, 2015 18:12
Сообщения: 1113
Откуда: СССР v2.0 rc 1
albobin писал(а):
Оригинальный троллинг!

Т.е. вывод размерностей я дал не верный?

Код:
Размерности, будут правильные при [рад/град]*град. На выходе чистые радианы. И это правильно!
Размерность [град/рад]*град будет [град^2/рад]. Это равно радиану???

Может, какие-то скромные комментарии по существу?

И кстати, 1 рад # 180/pi.
180/pi = [град/рад] # [рад]

Цитата:
PS.
Попробуйте поделить, если с умножением не катит.

Умножение/деление чего с чем?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОИК "Восход"
СообщениеДобавлено: Пятница, 06 Май, 2016 16:00 

Зарегистрирован: Пятница, 20 Июль, 2007 17:26
Сообщения: 692
Откуда: Псков
Ваших градусов на этот "неправильный" 1 рад, в уме, конечно, а не в ОИК Восход :)
PS.
Но троллинг зачётный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОИК "Восход"
СообщениеДобавлено: Пятница, 06 Май, 2016 16:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Воскресенье, 12 Апрель, 2015 18:12
Сообщения: 1113
Откуда: СССР v2.0 rc 1
Умножаем радианы на градусы:
[рад*град] < помесь жирафа и носорога. Физического смысла не имеет.
Я что-то делаю не так?

Ну, давайте поделим.
[рад/град]*град = [рад] (* моя исходная формула, по факту, с правильным результатом *)
[рад]/[град] = [рад/град] (* с чего начинали, не? *)
И где ошибка?

Коллеги, не расстраивайте меня курсом геометрии за 6 класс.

Ещё раз смотрим документацию к модулю:
Код:
Тригонометрические и гиперболические функции

Аргументы всех тригонометрических и гиперболических функций должны задаваться в радианах, и обратные тригонометрические и гиперболические функции расчитываются в радианах (1 рад = 180/pi градусов). В конце этой секции приведена таблица преобразований для расширенных тригонометрических и гиперболических функций, которые не вошли в модуль Math, поскольку могут быть легко записаны в терминах основных функций.


Эээ... В слове "расчитываются" орфографическая ошибка. (* Хотя, тут сам не без греха. Из соображений удобочитаемости *)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОИК "Восход"
СообщениеДобавлено: Пятница, 06 Май, 2016 16:18 

Зарегистрирован: Пятница, 20 Июль, 2007 17:26
Сообщения: 692
Откуда: Псков
Вынуждаете продолжить, когда совершенно нет желания это делать.
Итак, напоследок.
180/pi - "столько градусов в одном радиане"
на вопрос - а сколько радианофф в 'grad' градусах - нужно поделить 'grad' на (180/pi) или, иначе, умножить 'grad' на (pi/180)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОИК "Восход"
СообщениеДобавлено: Пятница, 06 Май, 2016 16:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Воскресенье, 12 Апрель, 2015 18:12
Сообщения: 1113
Откуда: СССР v2.0 rc 1
Цитата:
на вопрос - а сколько радианофф в 'grad' градусах - нужно поделить 'grad' на (180/pi) или, иначе, умножить 'grad' на (pi/180)

Да щас!!!
Если "градусов в радиане" = 180/pi, то радиан в градусах -- pi/180[рад/град], а не grad/180/pi!!!
Если пользоваться приведённым рецептом(180/pi) -- это не "радиан в градусе"!!! Это "градусов в радиане"!!!! Это другая формула (замечу, с правильным результатом, но это уже другая формула)
[град] / [рад/град] = [град/1] * [град/рад] = [град^2/рад]
Простите уважаемый, но это никакие не радианы в градусах. Это хрен знает что!!!!
Умножение градусов на результат деления пи на 180 -- ЭТО МОЯ ФОРМУЛА!!
Ещё раз смотрим документацию:
Код:
Тригонометрические и гиперболические функции

Аргументы всех тригонометрических и гиперболических функций должны задаваться в радианах, и обратные тригонометрические и гиперболические функции расчитываются в радианах (1 рад = 180/pi градусов). В конце этой секции приведена таблица преобразований для расширенных тригонометрических и гиперболических функций, которые не вошли в модуль Math, поскольку могут быть легко записаны в терминах основных функций.


Откуда следует, что радианы из этой формулы не получить. Может я как-то не так понимаю текст, поясните.
Я бы согласился, если бы формула была записана вот так:
Код:
рад = градусы/180/pi

или так
Код:
рад = градусы * pi/180

или так
Код:
рад = (pi * градусы)/180

Согласитесь, это несколько отличается от оригинала.


Последний раз редактировалось prospero78 Пятница, 06 Май, 2016 16:54, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОИК "Восход"
СообщениеДобавлено: Пятница, 06 Май, 2016 16:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Воскресенье, 12 Апрель, 2015 18:12
Сообщения: 1113
Откуда: СССР v2.0 rc 1
Сделал дорасчёт по току и напряжению активной и реактивной мощности по фазам. Смотрю на результат и вижу, что данные со счётчика Альфа-1800 приходят по фазам не верно.
Хотя суммарные активные и реактивные мощности -- правильные))) Тот, кто делал прошивку для электросчётчика хорошо халтурил)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОИК "Восход"
СообщениеДобавлено: Пятница, 06 Май, 2016 17:33 

Зарегистрирован: Вторник, 26 Январь, 2010 09:31
Сообщения: 714
Откуда: Барнаул
prospero78, из курса начальной школы известно, чтобы узнать, сколько стоит 360 килограммов болтов, нам совершенно не важно, сколько штук болтов в 1 килограмме гаек, нам важно сколько стоит один килограмм болтов. Т.е. нам нужно узнать, сколько радиан стоит 1 градус.
А 1(один) кг болтов, то есть 1 градус равен Pi/180 радиан, или 3,1416/180 радиан =~0,0175 радиан...


Последний раз редактировалось Kemet Пятница, 06 Май, 2016 17:47, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОИК "Восход"
СообщениеДобавлено: Пятница, 06 Май, 2016 17:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Воскресенье, 12 Апрель, 2015 18:12
Сообщения: 1113
Откуда: СССР v2.0 rc 1
Кемет, радуешь, как всегда)))
Отлично переписываешь те формулы, которыми я по факту пользуюсь.
Ещё бы хорошо, что бы ты почитал приведённую мной цитату из документации)
А если мне нужно будет посчитать болты в 45/90/180/360 кг, я к тебе обязательно обращусь)
И что характерно, так так и не привёл, сколько стоит 360 кг болтов. Ты посчитал, сколько килограмм приходится на каждый болт(pi/180), и сколько болтов приходится на килограмм (180/pi).
Чтобы узнать сколько стоит 360 кг болтов, надо 360 кг * цена/кг.
Так что, Кемет, ты благополучно перепутал полный вес, образцовый вес и штуки)
Совсем плохо с теорией измерения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОИК "Восход"
СообщениеДобавлено: Пятница, 06 Май, 2016 17:56 

Зарегистрирован: Вторник, 26 Январь, 2010 09:31
Сообщения: 714
Откуда: Барнаул
prospero78 писал(а):
Ещё бы хорошо, что бы ты почитал приведённую мной цитату из документации)
А в документации всё верно: 1 радиан = 180/Pi градусов, что не отменяет того факта, что 1 градус = Pi/180 радиан.
Цитата:
И что характерно, так так и не привёл, сколько болтов в килограмме.
Потому что тебе надо знать сколько стоит 1 кг болтов, а не сколько там штук, учи матчасть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОИК "Восход"
СообщениеДобавлено: Пятница, 06 Май, 2016 18:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Воскресенье, 12 Апрель, 2015 18:12
Сообщения: 1113
Откуда: СССР v2.0 rc 1
Kemet писал(а):
А в документации всё верно: 1 радиан = 180/Pi градусов, что не отменяет того факта, что 1 градус = Pi/180 радиан.

Кемет, ещё раз привожу размерность:
[рад] # [град / рад]
Ты вообще понимаешь, что я пишу? ^^^^


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОИК "Восход"
СообщениеДобавлено: Пятница, 06 Май, 2016 18:29 

Зарегистрирован: Вторник, 26 Январь, 2010 09:31
Сообщения: 714
Откуда: Барнаул
prospero78 писал(а):
Kemet писал(а):
А в документации всё верно: 1 радиан = 180/Pi градусов, что не отменяет того факта, что 1 градус = Pi/180 радиан.

Кемет, ещё раз привожу размерность:
[рад] # [град / рад]
Ты вообще понимаешь, что я пишу? ^^^^

(c) "Как страшно жить", зная, что prospero78 делает "дорасчеты". Я ведь тебе написал - вспомни курс начальной школы - чтобы посчитать сколько радиан, например, в 360 градусах, нужно, сначала, узнать сколько их в 1 градусе. Ещё раз, повторяю, 1 градус = Pi/180 радиан. 360 градусов = 360Pi/180 радиан = 2Pi радиан.
Какая размерность там у тебя должна совпасть и почему, я не понимаю. Подозреваю, что никто не понимает, потому что помнят не только курс начальной школы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОИК "Восход"
СообщениеДобавлено: Суббота, 07 Май, 2016 07:37 

Зарегистрирован: Пятница, 20 Июль, 2007 17:26
Сообщения: 692
Откуда: Псков
Kemet писал(а):
Какая размерность там у тебя должна совпасть и почему, я не понимаю.

Если уж с размерностями, то числовое значение (180/pi) можно трактовать двояко:
- с размерностью 'градус' будет угол (величина угла)
- с размерностью 'градус/радиан' - коэффициент пересчета из одной единицы измерения в другую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОИК "Восход"
СообщениеДобавлено: Суббота, 07 Май, 2016 10:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Воскресенье, 12 Апрель, 2015 18:12
Сообщения: 1113
Откуда: СССР v2.0 rc 1
Если верить википедии, то радиан вообще величина безразмерная. Что, имхо, не верно.
Радиан -- это угол выраженный через отношение длины единичной окружности к длине радиуса этой окружности, и численно равный 2*pi (что выражает 6 радиусов + ещё чуть-чуть из-за кривизны). Радиан -- это метр умножить на 2*pi. Т. е. -- масштабированная длина.
Градус -- это одна часть окружности, разделённой на равные 360 частей. Поэтому, хоть одно через другое и выражается, но имхо -- из-за разных способов измерения по разным шкалам -- это разные величины.
Поэтому (имхо) при операциях приведения измерительных шкал градусов и радиан необходимо соблюдать размерность.
Всем спасибо, дискуссия закончена)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОИК "Восход"
СообщениеДобавлено: Суббота, 07 Май, 2016 17:33 

Зарегистрирован: Понедельник, 30 Июль, 2007 10:53
Сообщения: 1538
Откуда: Беларусь, Минск
Радиан не может быть одновременно и углом, и масштабированной длиной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОИК "Восход"
СообщениеДобавлено: Суббота, 07 Май, 2016 19:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Воскресенье, 12 Апрель, 2015 18:12
Сообщения: 1113
Откуда: СССР v2.0 rc 1
Радиан -- это длина дуги через радиус. Так же верно, как и сумма углов треугольника 180 градусов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОИК "Восход"
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 08 Май, 2016 01:33 

Зарегистрирован: Понедельник, 30 Июль, 2007 10:53
Сообщения: 1538
Откуда: Беларусь, Минск
Радиан - это мера измерения углов. Альтернатива градусам.
И в отличие от градусов, история возникновения которых неизвестна (или не общеизвестна), действительно как-то привязаны к окружности. Главная особенность радианов в том, что их величина задаётся на основе уже существующих правил (окружность и её свойства), а не вносится новая сущность в виде новой единицы измерения. Дело в том, что человек может единицу измерения задать от балды, чем впоследствии может усложнить расчёты.

Угол полной окружности равен 2*pi рад
Угол полной окружности равен 360 градусов

Поскольку угол один и тот же, то верно
2*pi рад = 360 градусов
рад = (360 градусов) / (2*pi) = (180 градусов) / pi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОИК "Восход"
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 08 Май, 2016 09:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Воскресенье, 12 Апрель, 2015 18:12
Сообщения: 1113
Откуда: СССР v2.0 rc 1
Я ориентируюсь на википедию. Радиан -- это 2*пи радиусов уложенных по окружности.
Да не суть. Речь про правильность представления формулы в документации. Я бы изменил.
1 рад # 180/pi => [рад] # [grad / рад ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОИК "Восход"
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 08 Май, 2016 10:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8169
Откуда: Троицк, Москва
prospero78 писал(а):
Я ориентируюсь на википедию. Радиан -- это 2*пи радиусов уложенных по окружности.
Да не суть. Речь про правильность представления формулы в документации. Я бы изменил.
1 рад # 180/pi => [рад] # [grad / рад ]

Вижу какие-то проблемы с пониманием размерностей.
Разберитесь не спеша.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОИК "Восход"
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 08 Май, 2016 15:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Воскресенье, 12 Апрель, 2015 18:12
Сообщения: 1113
Откуда: СССР v2.0 rc 1
Если считать, что радиан есть величина безразмерная, то технически можно разделить 180 на pi.
Получим отмасштабированные градусы, но не радианы. Количество полученных градусов будет в точности соответствовать 1 радиану, но от этого они не перестанут быть градусами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 185 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2005-2019, участники конференции «OberonCore», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Без разрешения участников и ссылки на конференцию «OberonCore» любое воспроизведение и/или копирование высказываний полностью и/или по частям запрещено.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB