OberonCore

Библиотека  Wiki  Форум  BlackBox  Компоненты  Проекты
Текущее время: Пятница, 26 Апрель, 2024 09:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Информация к размышлению
СообщениеДобавлено: Вторник, 06 Ноябрь, 2007 00:01 

Зарегистрирован: Воскресенье, 22 Июль, 2007 03:25
Сообщения: 25
Иван Кузьмицкий писал(а):
Я просмотрел презентацию программы "Ректор - 3", плюс ещё видел демо-версии других программ. Что касается инструментария к Ящику, то явно не хватает полноценного табличного контрола, всяких-разных кнопочек с битмапами (подсистему Ctls видел, убогая, не то) и печать + экспорт в офисный формат.
Но это ещё не самое страшное. Все эти вещи так или иначе реализуемы, через другие проекты. Программа "Ректор - 3" - это не только расписание, а ещё и тарификация, плюс интеграция с АРМ Директор, а это весь контингент + документооборот школы. Очень неслабая база данных + масса работы по интерфейсам. За такое проект в целях только демонстрации я б не взялся. Да и за деньги тоже б не взялся, очень большая ответственность.
Делать "только расписание" смысла особого тоже, я считаю, нет. Это всё равно подвязка к контингенту, к документообороту, со всеми вытекающими.
Вот если бы на Ящике поднять проект типа АСУ "Школа", то расписание было бы ценным модулем в такой системе. Тогда имеет смысл.
Для меня ключевое слово -- "убогая", и это касается не только Ctls.
А почему делать только расписание смысл есть напишу позже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Информация к размышлению
СообщениеДобавлено: Вторник, 06 Ноябрь, 2007 00:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8500
Откуда: Троицк, Москва
Любые школьные штучки имеют большой смысл.

Судя по расписаниям, которые я видел в лицее, не вижу необходимости в каких-то особых тулзовинах для этой задачи. Ни таблиц.
Не маленькая задачонка, но и не сложная. Хотя времени и внимания, конечно, требует.

Но смысл большой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Информация к размышлению
СообщениеДобавлено: Вторник, 06 Ноябрь, 2007 08:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 19 Ноябрь, 2005 15:59
Сообщения: 803
Откуда: Зеленоград
По поводу таблиц, достаточно презентабельных для печати.
Есть подсистема Ctl, позволяющая в частности конвертировать данные в форматы файлов MS Office. (Мне даже как-то раз довелось этим пользоваться. Работает. :) )
Думаю, что таблицы MS Office при распечатке выглядят достаточно презентабельно.
Так что -- в качестве идеи -- можно предложить связку: ББ (алгоритмы) -> Ctl -> MS Office => всеобщее счастье. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Информация к размышлению
СообщениеДобавлено: Вторник, 06 Ноябрь, 2007 09:36 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда, 16 Ноябрь, 2005 00:53
Сообщения: 4625
Откуда: Россия, Орёл
AVC писал(а):
Так что -- в качестве идеи -- можно предложить связку: ББ (алгоритмы) -> Ctl -> MS Office => всеобщее счастье. :)
+ деньги из бюджета для дяди Билла на оплату счастья


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Информация к размышлению
СообщениеДобавлено: Вторник, 06 Ноябрь, 2007 09:37 

Зарегистрирован: Четверг, 17 Ноябрь, 2005 11:51
Сообщения: 2935
Откуда: г. Ярославль
AVC писал(а):
По поводу таблиц, достаточно презентабельных для печати.
Есть подсистема Ctl, позволяющая в частности конвертировать данные в форматы файлов MS Office. (Мне даже как-то раз довелось этим пользоваться. Работает. :) )
Думаю, что таблицы MS Office при распечатке выглядят достаточно презентабельно.
Так что -- в качестве идеи -- можно предложить связку: ББ (алгоритмы) -> Ctl -> MS Office => всеобщее счастье. :)


Работать-то она работает. Только вот привязка к MS-Office не есть хорошо. Особенно при перспективе перевода школ на Линукс. Тут надо с ОпенОфисом интегрироваться, да ещё учитывать, что формат ODF теряет перспективу в пользу OCF.

info21 писал(а):
Любые школьные штучки имеют большой смысл.

Судя по расписаниям, которые я видел в лицее, не вижу необходимости в каких-то особых тулзовинах для этой задачи. Ни таблиц.
Не маленькая задачонка, но и не сложная. Хотя времени и внимания, конечно, требует.

Но смысл большой.


Смысл здесь только в том, чтобы переплюнуть уже имеющиеся программы. А переплюнуть их можно только в рамках АСУ "Школа".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Информация к размышлению
СообщениеДобавлено: Вторник, 06 Ноябрь, 2007 09:43 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда, 16 Ноябрь, 2005 00:53
Сообщения: 4625
Откуда: Россия, Орёл
AVC писал(а):
По поводу таблиц, достаточно презентабельных для печати.
Есть подсистема Ctl, позволяющая в частности конвертировать данные в форматы файлов MS Office. (Мне даже как-то раз довелось этим пользоваться. Работает. :) )

Написать с нуля своё отображение, которое будет печатать как надо -- 1-2 нед. В долгосрочной перспективе (для послед. доработки и переносимости) - в 10 раз выгоднее ковыряния с Office даже через Ctl.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Информация к размышлению
СообщениеДобавлено: Вторник, 06 Ноябрь, 2007 10:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 19 Ноябрь, 2005 15:59
Сообщения: 803
Откуда: Зеленоград
Евгений Темиргалеев писал(а):
Написать с нуля своё отображение, которое будет печатать как надо -- 1-2 нед. В долгосрочной перспективе (для послед. доработки и переносимости) - в 10 раз выгоднее ковыряния с Office даже через Ctl.


Я же непротив. :)
Это была просто идея, как сделать первый шаг. Для начала утилизировать код дяди Билла (КДБ), а потом выкинуть его на помойку (код :) ).
Если разработать свое "презентабельное" отображение таблиц займет всего 1-2 недели, то так и надо сделать, конечно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Информация к размышлению
СообщениеДобавлено: Вторник, 06 Ноябрь, 2007 11:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8500
Откуда: Троицк, Москва
Иван Кузьмицкий писал(а):
info21 писал(а):
Любые школьные штучки имеют большой смысл.


Смысл здесь только в том, чтобы переплюнуть уже имеющиеся программы. А переплюнуть их можно только в рамках АСУ "Школа".


Нет, не только в этом, берите еще шире.

Даже и в этом переплюнуть можно не только в рамках.
Чтобы состыковывать программы ББ, не обязательно заранее иметь проект АСУ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Информация к размышлению
СообщениеДобавлено: Вторник, 06 Ноябрь, 2007 11:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8500
Откуда: Троицк, Москва
Евгений Темиргалеев писал(а):
Написать с нуля своё отображение, которое будет печатать как надо -- 1-2 нед. В долгосрочной перспективе (для послед. доработки и переносимости) - в 10 раз выгоднее ковыряния с Office даже через Ctl.


Я бы оценил в 2 дня X инженерный фактор 3.14 = неделя.
Особо быстрошустрые вроде Ильи Ермакова сделали бы за день. (Два дня это для тормозов вроде меня.)

Вот про долгосрочную перспективу всегда надо помнить, это да.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Информация к размышлению
СообщениеДобавлено: Вторник, 06 Ноябрь, 2007 12:14 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 9459
Откуда: Россия, Орёл
Евгений Темиргалеев писал(а):
AVC писал(а):
Так что -- в качестве идеи -- можно предложить связку: ББ (алгоритмы) -> Ctl -> MS Office => всеобщее счастье. :)
+ деньги из бюджета для дяди Билла на оплату счастья

Вроде бы OpenOffice может "подтыкаться" вместо МС Офис. По крайней мере, многие программы, связывающиеся с МС-Офисом, вместо него легко выходят на Опен-Офис.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Информация к размышлению
СообщениеДобавлено: Вторник, 06 Ноябрь, 2007 12:14 

Зарегистрирован: Четверг, 17 Ноябрь, 2005 11:51
Сообщения: 2935
Откуда: г. Ярославль
info21 писал(а):
Иван Кузьмицкий писал(а):
info21 писал(а):
Любые школьные штучки имеют большой смысл.


Смысл здесь только в том, чтобы переплюнуть уже имеющиеся программы. А переплюнуть их можно только в рамках АСУ "Школа".


Нет, не только в этом, берите еще шире.

Даже и в этом переплюнуть можно не только в рамках.
Чтобы состыковывать программы ББ, не обязательно заранее иметь проект АСУ.


Не могли бы Вы поподробнее осветить тему? Я как-то принимал участие в работах по школьной системе, так что немного представляю себе размер этого зверя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Информация к размышлению
СообщениеДобавлено: Вторник, 06 Ноябрь, 2007 12:19 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 9459
Откуда: Россия, Орёл
Тут есть адын большой НО.
Сейчас для систем автоматизации процессов в организациях удобней всего веб-формат работы. Посему подобного рода затеи будет удобно начать после обещанного выпуска open-source web-framework-a O^3. Немцы в рассылке говорили, что будет сие счастье со дня на день :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Информация к размышлению
СообщениеДобавлено: Вторник, 06 Ноябрь, 2007 12:20 

Зарегистрирован: Четверг, 17 Ноябрь, 2005 11:51
Сообщения: 2935
Откуда: г. Ярославль
Илья Ермаков писал(а):
Евгений Темиргалеев писал(а):
AVC писал(а):
Так что -- в качестве идеи -- можно предложить связку: ББ (алгоритмы) -> Ctl -> MS Office => всеобщее счастье. :)
+ деньги из бюджета для дяди Билла на оплату счастья

Вроде бы OpenOffice может "подтыкаться" вместо МС Офис. По крайней мере, многие программы, связывающиеся с МС-Офисом, вместо него легко выходят на Опен-Офис.


Илья, у меня на компе стоит OpenOffice, он не понимает OLE-запросов, я проверил. Пришлось использовать MS-Office. То есть, Ящик умеет работать с MS-Office, но если подставить OpenOffice, номер не проходит. Может, чего-то подкрутить надо, и заработает, так ведь гарантии нет, что эта связка будет нормально работать. Думаю, надо изначально опираться на самостоятельную работу Ящика. В крайнем случае, генерация ODF-файлов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Информация к размышлению
СообщениеДобавлено: Вторник, 06 Ноябрь, 2007 12:21 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 9459
Откуда: Россия, Орёл
Вот ещё преимущества веб-формата: генерить в HTML всё, что душе угодно.
Нет, я понимаю, что хочется свой BlackBox-обозреватель, но пока и BlackBox-сервер с обычным браузером на другом конце - вполне себе решение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Информация к размышлению
СообщениеДобавлено: Вторник, 06 Ноябрь, 2007 12:22 

Зарегистрирован: Четверг, 17 Ноябрь, 2005 11:51
Сообщения: 2935
Откуда: г. Ярославль
Илья Ермаков писал(а):
Тут есть адын большой НО.
Сейчас для систем автоматизации процессов в организациях удобней всего веб-формат работы. Посему подобного рода затеи будет удобно начать после обещанного выпуска open-source web-framework-a O^3. Немцы в рассылке говорили, что будет сие счастье со дня на день :-)


Это очень интересно! Мы тут попробовали O-3, облизнулись и в силу его закрытости решили пока повременить. А тут вона, открывают :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Информация к размышлению
СообщениеДобавлено: Вторник, 06 Ноябрь, 2007 14:13 

Зарегистрирован: Воскресенье, 22 Июль, 2007 03:25
Сообщения: 25
info21 писал(а):
Судя по расписаниям, которые я видел в лицее, не вижу необходимости в каких-то особых тулзовинах для этой задачи. Ни таблиц.
Не маленькая задачонка, но и не сложная. Хотя времени и внимания, конечно, требует.
А как сейчас в лицее делается расписание? А отчеты по выполненной нагрузке (так это кажется называется)?
Если просто в экселе (или в ворде и на калькуляторе, как в одном моем знакомом обр. учреждении), то в специализированной программе это будет просто удобнее, быстрее и качественнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Информация к размышлению
СообщениеДобавлено: Вторник, 06 Ноябрь, 2007 14:16 

Зарегистрирован: Воскресенье, 22 Июль, 2007 03:25
Сообщения: 25
AVC писал(а):
По поводу таблиц, достаточно презентабельных для печати.
Есть подсистема Ctl, позволяющая в частности конвертировать данные в форматы файлов MS Office. (Мне даже как-то раз довелось этим пользоваться. Работает. :) )
Думаю, что таблицы MS Office при распечатке выглядят достаточно презентабельно.
Так что -- в качестве идеи -- можно предложить связку: ББ (алгоритмы) -> Ctl -> MS Office => всеобщее счастье. :)

MS Office годится только как временное решение. В идеале система должна быть самодостаточной -- скачал, установил и все работает. Еще лучше, если работает одинаково хорошо как в Windows, так и в Linux.
Ну об этом уже многие сказали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Информация к размышлению
СообщениеДобавлено: Вторник, 06 Ноябрь, 2007 14:21 

Зарегистрирован: Воскресенье, 22 Июль, 2007 03:25
Сообщения: 25
Иван Кузьмицкий писал(а):
Смысл здесь только в том, чтобы переплюнуть уже имеющиеся программы. А переплюнуть их можно только в рамках АСУ "Школа".
Переплюнуть можно очень просто -- обеспечить приемлемое качество и сделать бесплатной без ограничений.
А АСУ "Школа" тут совсем не причем. Это совершенно другая задача и по большому счету сейчас такая АСУ просто никому не нужна -- работать в ней просто некому (на мой субъективный взгляд).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Информация к размышлению
СообщениеДобавлено: Вторник, 06 Ноябрь, 2007 14:30 

Зарегистрирован: Воскресенье, 22 Июль, 2007 03:25
Сообщения: 25
Илья Ермаков писал(а):
Сейчас для систем автоматизации процессов в организациях удобней всего веб-формат работы.
Область применения web-клиентов ограничена только "пассивными" так сказать рабочими местами, т.е. не требующими ввода данных. Потому что трудно реализовать более-менее сложный интерфейс.
Если вернуться к задаче расписания, то достаточно сделать экспорт в формат HTML для размещения на сайте. Это и проще, и практичней, чем ВВ-web-сервер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Информация к размышлению
СообщениеДобавлено: Вторник, 06 Ноябрь, 2007 15:03 

Зарегистрирован: Воскресенье, 22 Июль, 2007 03:25
Сообщения: 25
Иван Кузьмицкий писал(а):
Я просмотрел презентацию программы "Ректор - 3", плюс ещё видел демо-версии других программ. Что касается инструментария к Ящику, то явно не хватает полноценного табличного контрола, всяких-разных кнопочек с битмапами (подсистему Ctls видел, убогая, не то) и печать + экспорт в офисный формат.
Но это ещё не самое страшное. Все эти вещи так или иначе реализуемы, через другие проекты. Программа "Ректор - 3" - это не только расписание, а ещё и тарификация, плюс интеграция с АРМ Директор, а это весь контингент + документооборот школы. Очень неслабая база данных + масса работы по интерфейсам. За такое проект в целях только демонстрации я б не взялся. Да и за деньги тоже б не взялся, очень большая ответственность.
Делать "только расписание" смысла особого тоже, я считаю, нет. Это всё равно подвязка к контингенту, к документообороту, со всеми вытекающими.
Вот если бы на Ящике поднять проект типа АСУ "Школа", то расписание было бы ценным модулем в такой системе. Тогда имеет смысл.

Смысл делать "только расписание" вот в чем, на мой взгляд.
1) Такая программа востребована, а следовательно, так или иначе окажется на рабочем месте диспетчера (или как составители расписаний в школах называются)
2) Всего школ в России наверное несколько десятков тысяч (навскидку в яндексе статистику не нашел), т.е. можно рассчитывать на несколько тысяч установок.
3) Имея эти несколько тысяч установок, можно думать во что их можно конвертировать -- в рекламу например. Или в дополнительные модули -- уже не бесплатные. Кстати, насчет рекламы, если будет написана хотя бы какая-то демка, я могу предложить одному крупному поставщику школьного оборудования рассмотреть вопрос о финансировании дальнейшей разработки, а он туда уже может включить свою рекламу. Но вот какое он примет решение, от меня уже зависеть не будет.
4) Живой и работающий пример практического применения ББ будет важным аргументом в пользу использования ББ для обучения программированию.
5) Живой и работающий ББ для многих будет хорошим доказательством того, что ББ действительно можно применять для разработки бизнес-приложений и баз данных
6) Под разработку такой программы можно попытаться получить гос. финансирование. Потому что для гос. выгоднее один раз заплатить за разработку, чем оплачивать приобретение каждого отдельного экземпляра программы. Чтобы отстроиться от уже существующих программ, можно заявить, что расписание в ББ работает как Windows, так и Linux (Когда-то же будет написана Linux-версия ББ?)

Ну вот как-то так.

P.S.
А что касается ответственности, то тут уж точно бояться нечего. Это же не система управления гидроэлектростанцией.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2005-2024, участники конференции «OberonCore», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Без разрешения участников и ссылки на конференцию «OberonCore» любое воспроизведение и/или копирование высказываний полностью и/или по частям запрещено.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB