OberonCore

Библиотека  Wiki  Форум  BlackBox  Компоненты  Проекты
Текущее время: Понедельник, 23 Сентябрь, 2019 16:26

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 156 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кто общался с разработчиками BB?
СообщениеДобавлено: Понедельник, 27 Февраль, 2012 00:02 

Зарегистрирован: Вторник, 29 Август, 2006 12:32
Сообщения: 2601
Откуда: Россия, Ярославль
Цитата:
TextModels are container models which contain sequences of attributed characters and embedded views.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто общался с разработчиками BB?
СообщениеДобавлено: Понедельник, 27 Февраль, 2012 00:07 

Зарегистрирован: Вторник, 30 Июнь, 2009 14:58
Сообщения: 1549
Код:
Ещё раз спрашиваю, можете на VB кусок текста взять и бросить на форму? А форму встроить в текст?

А в чем проблема то?
OLE то вроде Макрософт сфистоперделка...
И вообще причем тут это?

Цитата:
А: Поклейте обои на стену.
Б: А мы их на потолок можем.
А: Не... мне на стену.
Б: А мы всю квартиру сразу можем
А: Мне на стену...


Короче любой здравомыслящий человек прочитав эту ветку сделает правильные выводы. Спокойной ночи


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто общался с разработчиками BB?
СообщениеДобавлено: Понедельник, 27 Февраль, 2012 00:12 

Зарегистрирован: Вторник, 29 Август, 2006 12:32
Сообщения: 2601
Откуда: Россия, Ярославль
Любой здравомыслящий человек вырезает дырки под выключатели и не путает МОЖЕМ и ДОЛЖНЫ, опять у вас беда с аналогиями.
Ну и раз меня всё равно забанят за флуд, оставлю напоследок


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто общался с разработчиками BB?
СообщениеДобавлено: Понедельник, 27 Февраль, 2012 00:18 

Зарегистрирован: Четверг, 17 Ноябрь, 2005 11:51
Сообщения: 2931
Откуда: г. Ярославль
ilovb писал(а):
Короче любой здравомыслящий человек прочитав эту ветку сделает правильные выводы. Спокойной ночи


Да-да, если это не выглядит как в VB, то надо срочно переписать, чтобы выглядело как в VB, иначе дизайн дебильный, архитектура дурацкая и вообще меня уволят за такое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто общался с разработчиками BB?
СообщениеДобавлено: Понедельник, 27 Февраль, 2012 06:28 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда, 16 Ноябрь, 2005 00:53
Сообщения: 4489
Откуда: Россия, Орёл
Фиксирую главную на мой взгляд мысль темы:
ilovb писал(а):
Там работы непочатый край. Я например текстовую подсистему вообще с нуля переписал бы.
Интерфейс допотопный. Профайлер допотопный. 64 бит поддержки нет.
В плане интерфейса нужно на WEB ориентироваться. Библиотеки нужно нарабатывать.
Короче мыслей много...
И привожу пример того, как подобные мысли воплощаются в действительности:
1) http://oberoncore.ru/projects/bb15ru
2) http://oberoncore.ru/projects/bb-shk
3) http://oberoncore.ru/projects/abb
4) http://oberoncore.ru/projects/bb16ce
5) http://oberoncore.ru/projects/bb16ru-kras


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто общался с разработчиками BB?
СообщениеДобавлено: Понедельник, 27 Февраль, 2012 07:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8174
Откуда: Троицк, Москва
Пётр Кушнир писал(а):
Ну и раз меня всё равно забанят за флуд, оставлю напоследок
Спасибо за ссылочку. Как раз нужно поремонтироваться :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто общался с разработчиками BB?
СообщениеДобавлено: Понедельник, 27 Февраль, 2012 07:32 

Зарегистрирован: Понедельник, 28 Ноябрь, 2005 10:28
Сообщения: 1200
ilovb писал(а):
Какие у них планы? Может письмо им слезное накатать, мол передайте разработку сообщейству?!

Так они и передали. Берите и разрабатывайте. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто общался с разработчиками BB?
СообщениеДобавлено: Понедельник, 27 Февраль, 2012 07:51 

Зарегистрирован: Пятница, 20 Июль, 2007 17:26
Сообщения: 693
Откуда: Псков
ilovb писал(а):
А как еще нормальнее сказать? :shock:
...
Вот видите эти буквы сверху - это текст (кроме смайла конечно)


Это смотря как посмотреть:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто общался с разработчиками BB?
СообщениеДобавлено: Понедельник, 27 Февраль, 2012 08:18 

Зарегистрирован: Вторник, 30 Июнь, 2009 14:58
Сообщения: 1549
Trurl писал(а):
Так они и передали.

Что-то я пропустил... Это когда произошло? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто общался с разработчиками BB?
СообщениеДобавлено: Понедельник, 27 Февраль, 2012 08:28 

Зарегистрирован: Четверг, 17 Ноябрь, 2005 11:51
Сообщения: 2931
Откуда: г. Ярославль
ilovb писал(а):
Цитата:
А: Поклейте обои на стену.
Б: А мы их на потолок можем.
А: Не... мне на стену.
Б: А мы всю квартиру сразу можем
А: Мне на стену...



Всё совсем не так. А вот так:

- Поклейте обои на стену.
- Пожалуйста, вот - поклеили.
- Вы не так поклеили, надо руками разглаживать.
- А мы валиком разгладили, получилось ещё ровнее.
- Нет, надо руками, валиком не считается, все разглаживают руками, и вы тоже руками разглаживайте!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто общался с разработчиками BB?
СообщениеДобавлено: Вторник, 28 Февраль, 2012 19:56 

Зарегистрирован: Вторник, 30 Июнь, 2009 14:58
Сообщения: 1549
Евгений Темиргалеев писал(а):
И привожу пример того, как подобные мысли воплощаются в действительности...


Я не умаляю заслуг сообщества по локализации, допиливанию и распространению BB.

Но я не о редакциях BB хотел тут поговорить.
Меня интересует разработка. Я думаю понятно что выпустить редакцию и выпустить новую версию это совершенно разные задачи. Так вот, насколько я понял, разработкой BB не занимаются ни разработчики, ни сообщество.

Естественно меня как потенциального BB-кодера интересует политика разработчиков. Я не хочу быть зависимым от них.

И я хочу поговорить о сегодняшнем состоянии BB. Я хочу нормального критически-здорового разговора со взрослыми людьми. BB не избавлен от недостатков, местами устарел, местами неудобен. Мне нравится BB, но я с горечью понимаю, что на сегодня в нем нельзя решить ни одной серьезной задачи без серьезной доработки.
Проще пользоваться Питоном, т.к. там наработана огромная библиотека, там QT и т.д. и т.п.

Я хочу знать сколько людей готово заняться разработкой. Обсудить в каком направлении нужно развивать.
Например элементарно нужно переделать mainwindow. Сделать полноценную панель инструментов. Сделать панель окон внизу. Сделать дропдаун в меню. Не на компонентах это сделать, а переделать в самом BB.

Короче сильно распинаться не буду. Если кому-то тема интересна то велкам!

p.s. Просьба тем кто хочет попытать счастье заткнуть меня за пояс, тратьте калории в другом месте...
p.p.s. Ну и прошу прощения у сообщества за грубости и вольности, которые я позволил себе в этой ветке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто общался с разработчиками BB?
СообщениеДобавлено: Вторник, 28 Февраль, 2012 20:01 

Зарегистрирован: Четверг, 17 Ноябрь, 2005 11:51
Сообщения: 2931
Откуда: г. Ярославль
ilovb писал(а):
Мне нравится BB, но я с горечью понимаю, что на сегодня в нем нельзя решить ни одной серьезной задачи без серьезной доработки.


Нет никакого желания заниматься троллингом. Это утомляет и высасывает время. Не могли бы вы привести критерии "серьёзности" задач?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто общался с разработчиками BB?
СообщениеДобавлено: Вторник, 28 Февраль, 2012 20:21 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 9141
Откуда: Россия, Орёл
ilovb писал(а):
Я хочу знать сколько людей готово заняться разработкой. Обсудить в каком направлении нужно развивать.
Например элементарно нужно переделать mainwindow. Сделать полноценную панель инструментов. Сделать панель окон внизу. Сделать дропдаун в меню. Не на компонентах это сделать, а переделать в самом BB.


Лично я не понимаю актуальности поставленных Вами задач.
Вы считаете сферу разработки настольных приложений с rich-GUI такой перспективной, что именно в неё выгодно вкладывать усилия?
Имхо, интересные настольные приложения сегодня - это только инструментарий и прикладные пакеты. Всё остальное ушло в сеть...
Для инструментов/пакетов всякие панели/дропдауны/обогащение в сторону контролов противопоказаны...

Что осталось на десктопе, для чего нужен массовый GUI? Утилиты? Сложные клиентские части? Если так приспичило, можно навалять такой ГУЙ на чём-то другом... И пусть соединяется с основной неграфической частью системы хоть по TCP/IP...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто общался с разработчиками BB?
СообщениеДобавлено: Вторник, 28 Февраль, 2012 20:29 

Зарегистрирован: Вторник, 30 Июнь, 2009 14:58
Сообщения: 1549
2 Иван Кузьмицкий

Прошу прощения за встречный вопрос. Но нужно уточнить.
А какую нишу вы подразумеваете?

Я по роду деятельности связан с 1С, СУБД и прикладухой.
В 1С классически задачи делятся на
1. Оперативный учет
2. Бухгалтерский учет
3. Сложные периодические расчеты (расчет зарплаты)
4. Бизнес процессы
5. Работа с торговым(и не только) оборудованием, взаимодействие с другими системами (обмен данными)
6. Решение специфических расчетных задач (автоматизация водоканала например, печатного производства, производства электрооборудования, столовых) И таких кстати не мало.

Это 95% процентов задач решаемых на современных предприятиях с помощью ПО.
Решать любую из этих задач в BB это курам на смех. Я совершенно серьезно говорю!
Не верите мне, спросите любого внедренца.

Так какую нишу вы подразумеваете когда задаете мне вопрос? Если другое, то я с удовольствием отвечу. Выше я просто привел пример того, что мне совсем близко.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто общался с разработчиками BB?
СообщениеДобавлено: Вторник, 28 Февраль, 2012 20:38 

Зарегистрирован: Вторник, 29 Август, 2006 12:32
Сообщения: 2601
Откуда: Россия, Ярославль
А вы какие задачи уже порешали на ББ и, главное, как определили степень куросмехотворности решения?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто общался с разработчиками BB?
СообщениеДобавлено: Вторник, 28 Февраль, 2012 20:40 

Зарегистрирован: Вторник, 30 Июнь, 2009 14:58
Сообщения: 1549
Цитата:
Все кодеры которых я знаю использую номера строк кода ссылаясь на него в разговоре по телефону например.


Это сказано совершенно серьезно. Много раз приходилось кодить прямо в машине на пути к клиенту. И если кодер на том конце может сказать вам только номер строки кода, а по другому объяснить затруднительно (10 тыс строк говнокода например), то нет ничего удобнее чем перейти к строчке кода по номеру


Последний раз редактировалось ilovb Вторник, 28 Февраль, 2012 20:51, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто общался с разработчиками BB?
СообщениеДобавлено: Вторник, 28 Февраль, 2012 20:46 

Зарегистрирован: Вторник, 30 Июнь, 2009 14:58
Сообщения: 1549
Пётр Кушнир писал(а):
А вы какие задачи уже порешали на ББ и, главное, как определили степень куросмехотворности решения?

Я вам как квалифицированный 1С-разработчик могу сказать что эти задачи (при текущем раскладе конечно) в BB нельзя решить. Что вы еще хотите от меня улышать?
Еще раз повторю. Не верите мне, спросите любого внедренца.
Серьезных задач я на BB не решал, т.к. элементарно нужно написать кучу обвязок, оберток, библиотек только для того чтобы хоть как-то начать приближаться к началу решения задачи.

p.s. Прошу шапкозакидательства тут не разводить. Если вас от меня тошнит, это ваша личная проблема. Просто не воспринимайте меня всерьез молча пожалуйста.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто общался с разработчиками BB?
СообщениеДобавлено: Вторник, 28 Февраль, 2012 20:56 

Зарегистрирован: Вторник, 30 Июнь, 2009 14:58
Сообщения: 1549
Илья Ермаков писал(а):
Что осталось на десктопе, для чего нужен массовый GUI? Утилиты? Сложные клиентские части? Если так приспичило, можно навалять такой ГУЙ на чём-то другом... И пусть соединяется с основной неграфической частью системы хоть по TCP/IP...


Еще один момент. В той сфере, в которой я работаю. Обычный гуй был, есть и будет быть.
Несмотря на то что в 1С сейчас WEB интерфейс набирает обороты, есть огромное количество задач, которые с его помощью нельзя решить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто общался с разработчиками BB?
СообщениеДобавлено: Вторник, 28 Февраль, 2012 21:05 

Зарегистрирован: Четверг, 17 Ноябрь, 2005 11:51
Сообщения: 2931
Откуда: г. Ярославль
ilovb писал(а):
Так какую нишу вы подразумеваете когда задаете мне вопрос? Если другое, то я с удовольствием отвечу. Выше я просто привел пример того, что мне совсем близко.


Вы умело уходите от темы. Я задал прямой вопрос - каковы критерии серьёзности задачи. Что это такое - "серьёзность" задачи?

Например, система мониторинга гидроэлектростанции Итайпу в Бразилии (http://ru.wikipedia.org/wiki/Итайпу) - это как, несерьёзная задача, если сравнить с 1С? Если посмотреть на скриншотики, то Блэкбокс там вполне узнаваем.

Или вот, веб-фреймворк O³, сделан на базе ББ, используется в разных интересных (и подозреваю, ответственных) системах.

Как тут говорить о каких-либо нишах? Я знаю чётко одно - если людям надо, они берут и делают, добиваясь успеха. А если не надо, то говорят о курах или каких-то "фантастически сложных" задачах, требуемых "фантастических усилий" в ББ, но решаемых одной левой на питоне.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто общался с разработчиками BB?
СообщениеДобавлено: Вторник, 28 Февраль, 2012 21:11 

Зарегистрирован: Вторник, 30 Июнь, 2009 14:58
Сообщения: 1549
Иван, при всем уважении. Можете со спокойной совестью считать меня идиотом и просто не разговаривать со мной. Не обижайтесь но ваши примеры смешны. Автоматизацией гидроэлектростанции любой из нас будет заниматься с вероятностью 0,0000000000000000000001
А массово используемых приложений написанных в BB я не видел.

p.s. Все конечно мое ИМХО


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 156 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2005-2019, участники конференции «OberonCore», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Без разрешения участников и ссылки на конференцию «OberonCore» любое воспроизведение и/или копирование высказываний полностью и/или по частям запрещено.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB