OberonCore
https://forum.oberoncore.ru/

Генеалогия BlackBox
https://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=4&t=4473
Страница 1 из 2

Автор:  Иван Кузьмицкий [ Пятница, 30 Август, 2013 14:42 ]
Заголовок сообщения:  Генеалогия BlackBox

Объединил сведения из разрозненных источников в единую карту. Даты немного не "бьются", но это не страшно.

http://rbogatyrev.livejournal.com/7872.html
http://kronos.ru/about/fon-der-flaass
http://en.wikipedia.org/wiki/Component_Pascal
http://www.oberon.ch/company.html
http://www.statlab.uni-heidelberg.de/projects/oberon/
http://www.inr.ac.ru/~info21/cpascal/br ... pascal.htm

Это не окончательный вариант, будет расширяться и углубляться

Вложения:
Комментарий к файлу: Исходный граф в формате yEd, упакован в zip
blackbox_geneaolgy.zip [3.25 КБ]
Скачиваний: 170
blackbox_genealogy.png
blackbox_genealogy.png [ 18.02 КБ | Просмотров: 7001 ]

Автор:  ilovb [ Пятница, 30 Август, 2013 14:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Генеалогия BlackBox

А почему от S3 и от V4 стрелок нет?

Автор:  Иван Кузьмицкий [ Пятница, 30 Август, 2013 15:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Генеалогия BlackBox

Пока неясно. Проблема в некоторой размытости информации.

Ещё нет Active Oberon; кстати, добавлю источник для анализа: http://bluebottle.ethz.ch/languagerepor ... 0000000000

Автор:  Info21 [ Пятница, 30 Август, 2013 16:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Генеалогия BlackBox

Насколько я помню:

Oberon/F -- фреймвок,
Oberon/L -- язык.

Компонентный Паскаль как раз от Oberon/L.

Автор:  Евгений Темиргалеев [ Пятница, 30 Август, 2013 16:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Генеалогия BlackBox

Info21 писал(а):
Насколько я помню:

Oberon/F -- фреймвок,
Oberon/L -- язык.

Компонентный Паскаль как раз от Oberon/L.
http://oberoncore.ru/wiki/oberon-f
Цитата:

Oberon/F — реализация компанией Oberon Microsystems языка программирования Oberon-2 (названная компанией Oberon/L), состоящая из среды времени выполнения/разработки и объектно-ориентированного каркаса [framework] (поэтому /F).

Подробнее см. Leigh C. Make Way for Oberon/F, 1997

Теперь Oberon/F — это BlackBox Component Builder, а Oberon/L — Компонентный Паскаль.

Автор:  Kemet [ Пятница, 30 Август, 2013 16:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Генеалогия BlackBox

Есть ещё Официальная генеалогия языков Оберон

Автор:  Евгений Темиргалеев [ Пятница, 30 Август, 2013 16:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Генеалогия BlackBox

Иван Кузьмицкий писал(а):
Объединил сведения из разрозненных источников в единую карту.
Мне кажется не стоит смешивать проекты и участвующие лица. Лучше оставить проекты, а в них пририсовать основных фигурантов.

Автор:  Роман М. [ Пятница, 30 Август, 2013 17:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Генеалогия BlackBox

А Oberon-07 относится к тому же Oberon или его продолжению?

Автор:  Alexey Veselovsky [ Пятница, 30 Август, 2013 17:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Генеалогия BlackBox

Роман М. писал(а):
А Oberon-07 относится к тому же Oberon или его продолжению?

Oberon-07 с точки зрения Вирта, судя по репорту, это просто новая ревизия того самого Oberon'a. То есть, вообще говоря, мы его не правильно называем, это не Oberon-07, а просто Oberon. Референсный, авторский. А Oberon-2 и прочие - это уже производные языки.

Автор:  Иван Кузьмицкий [ Пятница, 30 Август, 2013 17:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Генеалогия BlackBox

Евгений Темиргалеев писал(а):
Иван Кузьмицкий писал(а):
Объединил сведения из разрозненных источников в единую карту.
Мне кажется не стоит смешивать проекты и участвующие лица. Лучше оставить проекты, а в них пририсовать основных фигурантов.
Да, конечно. Кроме этого, есть языки, есть системы, а есть библиотеки\фреймворки. Так что когда все фигуранты появятся на схеме с правильными отношениями, я введу обозначения.

А ещё, интересна привязка к линии времени. Когда что появилось. Ведь вполне ясно, что объектно-ориентированная ОС (Ethos) появилась уже в те времена, когда даже жалкая Windows 3.11 была ещё в проекте.

P.S. Благодарю всех за замечания, которые помогут схеме стать более правильной. И не снижайте накал!

Автор:  Info21 [ Пятница, 30 Август, 2013 19:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Генеалогия BlackBox

Да, кстати, бы превратить это в веб-страничку с гиперссылками на пояснения.

Картинку превращать в загиперссыленную штуку есть тулза.

Автор:  Иван Кузьмицкий [ Суббота, 19 Октябрь, 2013 19:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Генеалогия BlackBox

В связи с последними событиями обновил генеалогию

Вложения:
blackbox_genealogy.zip [6.81 КБ]
Скачиваний: 155
blackbox_genealogy.png
blackbox_genealogy.png [ 51.81 КБ | Просмотров: 6829 ]

Автор:  ilovb [ Воскресенье, 20 Октябрь, 2013 01:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Генеалогия BlackBox

Что-то у вас самые важные звенья в цепочке, не включены в эту самую цепочку.
Oberon V1, V2 оторваны от Вирта.
Oberon V4, S3 оторваны от ББ.
Плюс появилась неведомая Oberon System.

По схеме складывается впечатление будто ББ сделан с нуля Ominc и никак не пересекается с "классическими" системами.

Автор:  Иван Кузьмицкий [ Воскресенье, 20 Октябрь, 2013 08:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Генеалогия BlackBox

Oberon System упомянута в соответствующем генезисе

Каким образом Oberon V4, S3 связан с BBCB (BBF), мне неизвестно. Буду рад, если вы предоставите надёжные источники, где была бы проявлена надлежащим образом эта связь.

Что касается самого Вирта, то одно его имя так или иначе надо включать во все проекты, либо же на этом же основании исключать из схемы совсем. Я же обозначил ключевые, на мой взгляд, отношения. Пока что так.

ilovb писал(а):
По схеме складывается впечатление будто ББ сделан с нуля Ominc и никак не пересекается с "классическими" системами.
Довольно странное впечатление, надо сказать. Скорее всего, вы не заметили или не придали значения цепочке отношений Oberon-2 -> Ethos -> Oberon/F -> BBF и Oberon-2 -> Oberon/L -> BBF. Ominc тут участвует скорее как монетизатор инженерных достижений. Что же такое "классические системы" с точки зрения документальных источников, для меня опять загадка.

Автор:  Info21 [ Воскресенье, 20 Октябрь, 2013 15:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Генеалогия BlackBox

Рядом с Виртом надо придумать, как поставить Гуткнехта.
Он сильно повлиял.

Автор:  ilovb [ Воскресенье, 20 Октябрь, 2013 19:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Генеалогия BlackBox

Иван Кузьмицкий писал(а):


Где? Не вижу.

Иван Кузьмицкий писал(а):
Каким образом Oberon V4, S3 связан с BBCB (BBF), мне неизвестно. Буду рад, если вы предоставите надёжные источники, где была бы проявлена надлежащим образом эта связь.


Вы шутите? По вашему эти системы могли никак не повлиять на ББ?

Автор:  Иван Кузьмицкий [ Воскресенье, 20 Октябрь, 2013 19:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Генеалогия BlackBox

Лучше унесите свои фантазмы на оберспейс.

Автор:  ilovb [ Воскресенье, 20 Октябрь, 2013 19:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Генеалогия BlackBox

Иван Кузьмицкий писал(а):
Довольно странное впечатление, надо сказать. Скорее всего, вы не заметили или не придали значения цепочке отношений Oberon-2 -> Ethos -> Oberon/F -> BBF и Oberon-2 -> Oberon/L -> BBF.


Мне очевидно, что Ethos - это лишь маленький остров в мире Оберон систем.

Иван Кузьмицкий писал(а):
Что же такое "классические системы" с точки зрения документальных источников, для меня опять загадка.


Очевидно V1, V2, V4, S3 (в меньшей степени чем V4).

Автор:  ilovb [ Воскресенье, 20 Октябрь, 2013 19:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Генеалогия BlackBox

Иван Кузьмицкий писал(а):
Лучше унесите свои фантазмы на оберспейс.


А вы свои графические фантазмы уберите из интернетов. Иначе вдруг кто подумает что так оно и есть. Ну или подпишите на схеме что это личное представление Ивана Кузьмицкого.

Автор:  Иван Кузьмицкий [ Воскресенье, 20 Октябрь, 2013 19:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Генеалогия BlackBox

Я скажу открытым текстом, если так непонятно. Каждая стрелка на графике может быть подтверждена ссылкой на документ, а в некоторых случаях и на несколько документов. Это документированная генеалогия. В данном треде выражения типа "мне очевидно" являются фантазмами и не имеют отношения к делу. "Очевидности" тут не нужны.

Мне одно непонятно, к чему вы тратите своё и чужое время, постоянно генерируя разные нелепости?

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/