OberonCore

Для ввода данных там есть некоторые экспериментальный модули, которые делают всплывающие диалоги с полем ввода.
https://visual.sfu-kras.ru/model/124
Либо через поле по типу формы, как в этом примере:
https://visual.sfu-kras.ru/ready/272

Я предлагаю в школьной сборке для ввода данных сделать специальный документ.
Итак справа от исходного кода я предлагаю разбить стобец на три области:
1. Документ для ввода данных
2. Документ с журналом для вывода Out
3. Документ с холстом для рисования

При этом, если мышкой выделен текст, то ввод из него берётся. А если текст не выделен, то из этого документа. В консольной программе будет обычный механизм ввода, спрашивать вопросы у пользователя, и продвигаться дальше по мере получения ответов.

Что скажете?

ИМХО, главное - не навредить Блэкбоксу. Он не должен превратиться в нагромождение непойми чего.
- Всегда ли нужен программистам документ№3(с холстом)?

- Документ для ввода данных и документ с журналом для вывода Out - это великолепно для школьников.
Но не повредит ли он тем же школьникам, которые уже вот-вот станут студентами?

- Документ с холстом для рисования. Я пока не очень понял, это инструмент вывода и моделирования, типа аквариума для черепашки?

- я правильно понял, что модуль In смотрит, что именно я выделил мышкой в документе?
Получается, если программа просит меня представиться, то я должен написать там (в доке) своё имя и выделить его , а потом запустить программу?


Только что где-то прослезились старые преподавательницы Паскаля. Ваш социальный рейтинг в замшелых школах вырос.
Я понимаю, это ужасный костыль, но я вам искренне за это благодарен.
Пользуясь случаем, благодарю ещё раз за волшебную кнопку упихивания в exe. Это глубоко порочная практика, но это очень поможет мне в защите перед ученым советом.

Программистам не всегда. А вот в школьной сборке он может быть важен, как осциллограф на столе у инженера электронщика. Дети будут видеть холст, и задаваться вопросом, ого, тут на нём что-то сможем скоро рисовать. И я планирую также сделать из этого холста сборку exe приложения.


Это упрощённое поле ввода. Думаю, что это не может навредить. Считывание данных из поля ввода - это в любой среде может быть потом использовано.


Да, всё верно. По нему будут бегать черепашки. На нём можно рисовать домики и ёлочки.

Да.


Этот модуль Console, спроектировал Александ Ширяев, мы только им пользуемся уже. Ну и школьникам его не надо будет использовать. Для них это будет всё тот же In, а модуль Console - это будет некая реализация для собранной программы main.exe. Я больше про него рассказал вам, чтобы вы понимали понемногу, как это в самом Блэкбоксе внутри устроено.


Практика не такая уж порочная. Автоматическая сборка применяется во многих проектах на Блэкбоксе. А тут получается одна из автоматизаций конкретно под школьный проект. Так что это как раз в духе Блэкбокса.

Про то, когда вводить понятие подпрограммы: сразу, но не точно.

Сначала достаточно, не объясняя, что это, не давая определений и пояснений, просто сказать: делай так. Вот тут пиши вот это, вот тут - присваивание, вот тут - ЕСЛИ, здесь пишешь Out.String('Молодец!'), нажимаешь сюда - и - о! - твой желанный результат.

И когда у школьника накопится небольшой опыт составления своих процедур "вслепую", т.е. без аксиоматического определения, что это такое - тогда уже можно вводить понятие, объяснять, давать правила. У него уже появился раздел в нейросети, посвященный подпрограммам, и уже какое-то чутье про них; и на это чутье (а не на аксиоматический белый лист) уже ложатся объяснения и определения.

Так преподается физика, например. Ее понимание школьником и ее преподавание учителем основано на важной предпосылке: школьник уже на протяжении 14 лет взаимодействует с физическими явлениями, имеет опыт. Все объяснения в школьной физике даются не аксиоматически, а от жизненного опыта. Все школьники имеют опыт езды, сидя в вагоне поезда; поэтому им и можно объяснить относительность движения, а не потому, что они готовы воспринять понятие инерциальных/неинерциальных систем отсчета.

И то же с программированием. Можно сначала дать небольшой опыт взаимодействия, а потом - этот опыт объяснить и обобщить. И про переменные, и про тип переменной, и про подпрограммы.
Я предлагал начать с квадратного уравнения: показывал пример
MODULE M;
VAR m*: INTEGER;
PROCEDURE P; BEGIN m := 1, END P;
END M.
и просил составить программу для вычисления дискриминанта: Пусть даны коэффициенты a, b, c, тебе нужно вычислить D: PROCEDURE Discr (a, b, c: INTEGER; VAR D: INTEGER);
Следующим шагом - просил собсно найти корни. Тут можно объяснить вызов процедуры Discr, вызов Math.Sqrt (подобрав коэф-ты так, чтобы были только действительные корни), затем дать другие коэффициенты и показать аварийный останов, объяснить ветвление.
С девятиклассником все это я проделывал. Он был оч доволен, что заставил комп решать (за себя) квадратные уравнения.

Иван Андреич верно отметил, что вообще-то можно и приборы (контролы) использовать для ввода-вывода. И вот идея: можно сделать обертку над коммандером, которая будет на лету составлять форму с приборами для процедурных параметров, содержать кнопку "Готово", в ответ на которую - показывать результат из VAR/OUT - параметров и результат процедуры-функции. При этом школьников вообще не нужно (до времени) загружать вводом-выводом и консолью.

Тут связь ровно такая же, как каталога с подкаталогом. Подпрограмма - это программа, вызываемая из другой программы. Любая программа может стать подпрограммой точно так же как любой каталог подкаталогом.

Ну если только так.

Выглядит логично с учётом того, что вывод осуществляется через подпрограммы, то и ввод подпрограмм сразу после вывода не оставляет магических средств, взятых ниоткуда. Единственное, что процедуры с аргументами я бы вводил после переменных-типов данных, потому что разница между переменными и параметрами невелика.

Обязательное изучение Информатики начинается с 7-го класса. Есть хорошие учебники Кушниренко А.Г. и др. Информатика 7, Информатика 8, Информатика 9. В качестве системы программирования используется КуМир (его здесь не жалуют). Интерес представляет вопрос перехода со Школьного алгоритмического языка на промышленный язык программирования, например, CP или Oberon.

https://rosuchebnik.ru/kompleks/umk-liniya-umk-kushnirenko-informatika-7-9/
Он?

P.S: Сейчас абсолютно нереально выделить время для Оберона, закрываю сессию в магистратуре.

Да. Это те самые учебники.

Система программирования КуМир позволяет:
1. Выявлять синтаксические ошибки в процессе написания текста программы.
2. Автоматически вставлять отступы в тексте программы.
3. Выполнять программу в 2-х пошаговых режимах.
4. Отображать на "полях" значения условий и результаты команд присваивания.

Кумир и Паскаль АБЦ прекрасны тем, что работают "из коробки", без "выкрутасов".
Но нам-то нужен Оберон. Это проблема.

Раз - два - три - и программа ломается, не выдержав моей тупости. Что я сделал не так?
1. Пока всё хорошо.

2. Запустить! Запустилось. Ну, наверное, оно откомпилировалось. Иначе, как бы оно запустилось?

3. Компилировать. Бац. Всё. "Должен быть MODULE" - так он есть. Крестик какой-то... Зачем он? Что происходит? Непонятно

Программа не поломалась. Поломалось только ваше понимание происходящего, отчасти вызванное тем, что вся эта история со сборкой Main - это лишь быстрая (лишняя?) нашлёпка над BlackBox. А BB всё равно откуда брать модуль, хоть из журнала. Вы выделили журнал и теперь собираете из него, оттого и ошибки про отсутствие модуля. Можно было бы догадаться, потому что BB выдаёт ошибки не в журнал, а в сам модуль. Уровень вашей невнимательности крайне высок, но это только хорошо в некотором смысле. У вас есть открытый код, чтобы посмотреть?

Да-а-а, уж...)))-8Ж
Никогда в голову не приходило в log-е Ctrl-K жмакать (BB 1.6), а вот попробовал и:

- в пустом - действительно (кто-бы мог подумать) MODULE ожидается;
- а скопипастил в log текст коротенькой программульки - всё скомпилялось; там же запустил коммандером и исходник исчез, ибо log ею предварительно очищался. (((-8Ж

В общем, это как-то не правильно, компилять и исполнять откуда ни попадя (Б - безопасность)... это ж можно, получается, вывод в текст с исходником организовать (с предварительной очисткой) Ж8-/

PS: в начале темы звучало как компилять, коммандеры и т.п. - вот что было с МГУ-шной сборкой

Сергей, здорово, что вы так подробно тестируете. Все проблемы, которые вы воспризводите, возникнут и у школьников. Так что я поправлю. Тут получается, что журнал выделился. И галочка то компилирует тот документ, который находится в фокусе. Вот раз журнал в фокусе, то он его и пытается компилировать. Я подумаю, как помочь школьникам и вам, чтобы не было такой путаницы.

Главное - не наломать дров и не превратить Blackbox в VisualStudio

Понимаете, у меня в голове чётко прошито "ввод"=>"программа"=>"вывод".
Представьте, что вы собрались пообедать, взяли ложку, а она вдруг сказала: "М-м-м, неплохой суп".
Мне в страшном сне не могло присниться, что можно что-то выдавать в сам модуль.
И, тем более, что журнал может служить орудием ввода. Это уже какой-то дневник Волдеморта из "Гарри Поттера".

Я думал, что проблема в том как учить школьников программированию, а какой инструмент Вы для этого выберите и на каком этапе - это другой вопрос.

Это заметно, что прошито, но Вы окажете большую услугу своим подопечным, если не будете их прошивать, а попытаетесь воспитать мыслящими, подмечающими детали, людьми. Это задача непростая, но именно это должно служить ориентиром, а не прошивка детей какими-то, зачастую, случайными знаниями.

Даже в вашем 1-м сообщение в этой теме видно, что Вы видели, что сообщения об ошибках оказываются в исходном коде. И если для Вас это не удобно, а хуже страшного сна, может, прекратите себя так "истязать"? Если нет, то прочитайте, всё-таки, документацию - это гораздо проще, чем биться головой о стену, беспорядочно носясь по комнате с завязанными глазами.

Из-за того, что многие разработчики наглухо прошиты таким же неглубоким пониманием, то во многих системах в журнале даже нельзя толком провести поиск, ведь поиск требует ввода. И так с каждым "благом цивилизации", доступным для текста - всё даётся как отдельный подвиг разработчика, зачастую, через костыли. В некоторых даже копирование под вопросом, это, кстати, тоже требует ввода. В BlackBox же журнал - это просто окно редактора сразу со всеми возможностями, которые не нужно добавлять снова. И хотя кое-что стоило бы запретить, например, редактирование, в остальном такое решение выглядит простым и удобным.