| OberonCore https://forum.oberoncore.ru/ |
|
| Может я чего не понимаю... https://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=35&t=1158 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | kemiisto [ Пятница, 12 Сентябрь, 2008 12:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Может я чего не понимаю... |
Цитата с http://www.oberon.ch/blackbox.html: Цитата: Стабильность, производительность и простота делают БлэкБокс особенно удачным инструментом для научных и инженерных приложений. Насчёт инженерных приложений ничего сказать не могу, но по-поводу научных... В научном сообществе популярность Unix огромна и большая часть приложений написана именно под эту платформу. Так каким же образом инструмент ориентированный на Windows может оказаться особенно удачным для научных приложений? |
|
| Автор: | Ярослав Романченко [ Пятница, 12 Сентябрь, 2008 12:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Может я чего не понимаю... |
kemiisto писал(а): Так каким же образом инструмент ориентированный на Windows может оказаться особенно удачным для научных приложений? Вот не Windows и не Unix, а Native Oberon  :http://www.computational.ch/Index.html и эти наработки плавно переходят в A2. |
|
| Автор: | kemiisto [ Пятница, 12 Сентябрь, 2008 13:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Может я чего не понимаю... |
Ярослав Романченко писал(а): kemiisto писал(а): Так каким же образом инструмент ориентированный на Windows может оказаться особенно удачным для научных приложений? Вот не Windows и не Unix, а Native Oberon :http://www.computational.ch/Index.html и эти наработки плавно переходят в A2. Хотелось бы всё таки услышать мнение про BB. |
|
| Автор: | Info21 [ Пятница, 12 Сентябрь, 2008 14:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Может я чего не понимаю... |
kemiisto писал(а): Так каким же образом инструмент ориентированный на Windows может оказаться особенно удачным для научных приложений? Вдумайтесь в свой вопрос. Может, поправить надо? |
|
| Автор: | Евгений Темиргалеев [ Пятница, 12 Сентябрь, 2008 14:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Может я чего не понимаю... |
Типа "Так каким же образом инструмент, ориентированный на Windows, оказался особенно удачным для научных приложений?" 
|
|
| Автор: | Valery Solovey [ Пятница, 12 Сентябрь, 2008 16:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Может я чего не понимаю... |
Если нет особого смысла в том предложении, то ББ не ориентирован на Windows. А если есть этот особый смысл, то он оказался непонятен, и его неплохо бы обозначить конкретнее. Да и вообще, на мой взгляд, удачность использования инструмента в научной деятельности и ОС распространённых видов связаны мало. |
|
| Автор: | Info21 [ Пятница, 12 Сентябрь, 2008 19:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Может я чего не понимаю... |
Valery Solovey писал(а): ... ББ не ориентирован на Windows. В моем последнем большом расчетном проекте моим забугорным контрагентам было абсолютно наплевать на ОС: они просто купили железа какого было надо и всё. Им, физикам, а не плюсистам при физике, абсолютно по фиг на такую ерудну как ОС, т.к. во-первых, уже сейчас оно уже устарело (предварительно сделав свое дело, для которого и было куплено). Во-вторых, они покупали еще больше совсем другого железа, но то простояло, покрывшись пылью, прежде чем устареть. И всё равно им по фиг, в сущности, хотя и досадно, конечно. Просто они ошиблись -- так часто же бывает в basic research
|
|
| Автор: | kemiisto [ Пятница, 12 Сентябрь, 2008 19:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Может я чего не понимаю... |
Info21 писал(а): Вдумайтесь в свой вопрос. Может, поправить надо? Если речь о пунктуационных ошибках - прошу прошенья. Торопился... Исправим... Так каким же образом инструмент, ориентированный на Windows, может оказаться особенно удачным для разработки научных приложений? Valery Solovey писал(а): Если нет особого смысла в том предложении, то ББ не ориентирован на Windows. А если есть этот особый смысл, то он оказался непонятен, и его неплохо бы обозначить конкретнее. "Ориентирован" в смысле "доступен только для обозначенной платформы". Разве я ошибаюсь? |
|
| Автор: | Valery Solovey [ Пятница, 12 Сентябрь, 2008 20:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Может я чего не понимаю... |
Когда я встречаю в Сети слово "ориентирован" в применении к трансляторам и их оружению, то обычно имеется в виду, что с их помощью разрабатываются приложения для конкретной платформы. Кросскомпиляторы для ARM доступны для многих платформ, но ориентированы на ARM. ББ ориентирован на себя (большей частью). |
|
| Автор: | kemiisto [ Пятница, 12 Сентябрь, 2008 22:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Может я чего не понимаю... |
Valery Solovey писал(а): ББ ориентирован на себя (большей частью). Хм... Тогда создание версии для Linux не составляет большого труда. Почему же её до сих пор нет? |
|
| Автор: | Илья Ермаков [ Пятница, 12 Сентябрь, 2008 22:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Может я чего не понимаю... |
Консольная - есть. С графикой - пока нет. |
|
| Автор: | Info21 [ Суббота, 13 Сентябрь, 2008 08:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Может я чего не понимаю... |
Илья Ермаков писал(а): Консольная - есть. С графикой - пока нет. И вопрос некорректен: собственно линукс вещь консольная. А графика -- это уже не линукс, а кто во что горазд. Так что нужно уточнять, для какой именно графики под линуксом, указывая еще и версию (т.к. они разные). В общем, производители игрушек не любят линукс ровно по этой же причине: поддерживать даже пяток (а скорее десяток) версий неразумно. |
|
| Автор: | Иван Кузьмицкий [ Суббота, 13 Сентябрь, 2008 09:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Может я чего не понимаю... |
Info21 писал(а): В общем, производители игрушек не любят линукс ровно по этой же причине: поддерживать даже пяток (а скорее десяток) версий неразумно. А, под виндой примерно то же самое. Нужно держать несколько веток разработки, для разных версий винды, и для разных версий DirectX. Оно, наверное, попроще, чем в линуксе, но проблема налицо. А с фактором игровых приставок, линуксу в плане игр не светит совсем ничего. Ну это так, к слову.
|
|
| Автор: | Geniepro [ Суббота, 13 Сентябрь, 2008 16:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Может я чего не понимаю... |
kemiisto писал(а): Хм... Тогда создание версии для Linux не составляет большого труда. Почему же её до сих пор нет? Может быть потому, что компьютеров с виндой в сто раз больше, чем с линуксом? |
|
| Автор: | QWERTYProgrammer [ Суббота, 13 Сентябрь, 2008 17:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Может я чего не понимаю... |
Илья Ермаков писал(а): Консольная - есть. Можно пояснить, что именно за версия имеется в виду? |
|
| Автор: | Илья Ермаков [ Суббота, 13 Сентябрь, 2008 19:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Может я чего не понимаю... |
От Oberon Microsystems: http://www.mathstat.helsinki.fi/openbugs/ (http://www.mathstat.helsinki.fi/openbugs/LinBUGS.html) - там сайт глупо сделан, на фреймах. Есть и закрытые варианты спец. назначения. |
|
| Автор: | Darksnake [ Понедельник, 15 Сентябрь, 2008 09:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Может я чего не понимаю... |
Отвечу, как представитель той самой науки. Поработав немного на ББ (причем именно на графическом ББ, а не на какой-то там консоли) осознал, что инструмент действительно удобен и полезен, несмотря на массу недостатков (в основном связанных со слабой совместимостью). Что касается того, что "наука в основном связана с линуксом и юниксом", то на это тоже могу ответить. Ученому вообще говоря наплевать, на какой операционной системе строится его програма. Просто как правило хорошо собраннный Линукс гораздо более стабилен чем Винда и требует гораздо меньше рессурсов на поддержание самого себя. Исторически так получилось, что основная часть библиотек, используемых в научном сообществе написана на фортране и С (зачастую без плюсов), причем написана зачастую очень криво. Но физикам зачастую проще использовать старые кривые библиотеки, чем самим писать новые хорошие. Так и выходит замкнутый круг. |
|
| Автор: | Info21 [ Понедельник, 15 Сентябрь, 2008 10:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Может я чего не понимаю... |
Darksnake писал(а): ... Поработав немного на ББ (причем именно на графическом ББ, а не на какой-то там консоли) осознал, что инструмент действительно удобен и полезен, несмотря на массу недостатков (в основном связанных со слабой совместимостью). ... Зная о Вашей работе не понаслышке не вижу никаких оснований для заявлений о "массе недостатков" Чтобы придать смысл слову "слабый" нужно задать масштаб сравнения -- странно напоминать об этом физтеху  )) Матлаб? ЛабВью? Ориджин? Кто из них "сильно совместим" с фортраном, к примеру, нашего дорогого Никиты Андреича? Или с АНСИСом нашей золотой Айны Константиновны? Даже не смешно. |
|
| Автор: | Darksnake [ Среда, 17 Сентябрь, 2008 15:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Может я чего не понимаю... |
Федор Васильевич, не обижайтесь на простые вещи. Под слабой совместимостью я в основном понимаю недостаточность гибкости механизма использования dll - бибилотек. (Вы сейчас начнете говорить, что все там есть, с этим я не спорю - есть, но мне не удобно). |
|
| Автор: | Info21 [ Среда, 17 Сентябрь, 2008 15:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Может я чего не понимаю... |
Darksnake писал(а): Федор Васильевич, не обижайтесь на простые вещи. Под слабой совместимостью я в основном понимаю недостаточность гибкости механизма использования dll - бибилотек. (Вы сейчас начнете говорить, что все там есть, с этим я не спорю - есть, но мне не удобно). Александр Аркадьевич, я не обижаюсь, но надо же и слова употреблять подумавши об их смысле. Вы вот начинаете с "гибкости", а кончаете "мне не удобно". Оно конечно каждый может про неудобство своё мнение иметь, но начнем разбираться -- и выяснится, что Вы ни разу, наверное, и не пытались сей механизм использовать. И всё неудобство сведется к "хочу, чтобы оно само как-нибудь сделалось". Сам всегда так хочу, только Вы еще по молодости лет надеетесь, вдруг как-нибудь само таки сделается, а я стар довольно, чтобы иллюзий не питать
|
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|