OberonCore

Это другой вопрос, который является важной частью первого.

"Если ничего не помогает, прочтите, наконец, инструкцию."

Сколько я студентов не учил на ББ, никогда проблем с пониманием того, что происходит не было. И с журналом проблем не было. Время некоторое нужно, чтобы привыкнуть к тому, что модули выгружаться могут. Со школьниками, на сколько мне известно, тоже проблем у коллег не возникало особых.

Вы всё-таки сделайте усилие и вникните в принципы работы со средой.

Всем добрый день! Рад, что мне отвечают.


Расскажите поподробнее, почему вы так считаете. Вы сами программируете на BlackBox? Если да, то , может, поговорить с Иваном Денисовым, пусть отменит эту штуку. Нельзя превращать изящный профессиональный инструмент в кадавра.

Не понял вопроса.


Нет-нет, у меня стоит задача запихнуть школьникам именно Оберон.


Это всё хорошо выглядит. Однако, если из 25 школьников ошибётся половина - я потрачу 15 минут минимум, чтобы их поправить, потом минуту на восстановление дисциплины в классе. Трети урока нету. Но я понимаю ваше беспокойство. Конечно, хочется, чтобы ребята не делали ничего "вслепую", не понимая смысла делаемого.


Честно говоря, я думал, что это просто декоративная псевдовставка в текст. Я не предполагал, что исходный код вообще может быть нарушен


Для профессионала поиск очень важен. Однако, у школьников программы очень коротенькие, там поиск особо не нужен.


Для меня, Оберон в школе - это мой личный припадок патриотизма. Ничего общего с рациональностью и моим удобством тут нет


Вы же из Орловского университета? Скажите, а какие именно это были студенты? Буду рад, если вы поделитесь методичкой или программой или пособием. Необязательно на Обероне, хотя бы что-то, чтобы знать, что проходят студенты, использующие Оберон.
Касаемо школьников - киньте ссылочку, что из школьных учителей работает с детьми на BB. Буду рад, если вы поделитесь своими контактами. Очень хочется посмотреть на их работы и методические наработки.
Касаемо усилий - конечно, сделаю. Просто на это уйдёт определенное время

Борис уже рассказал
Вы же писали какой-нибудь код, те же лабораторные работы, для диплома, для себя? Если да, выкладывали в открытый доступ? Хочется посмотреть.
Школьники помогают друг другу, используйте этот ресурс. Но в первую очередь важно, чтобы преподаватель понимал, что делает.

Проблема в том, что Вы предполагаете, что он может быть нарушен, только оттого, что я написал, что они выводятся в модуль. А по-вашему "декоративная псевдовставка в текст" - это не вывод?

Не надо подменять "в страшном сне не мог представить" на "это только для школьников".

И это самое ужасное. И то, что припадок, и то, что патриотизма, и то, что ничего общего с рациональностью. А ведь в Обероне даже ничего такого патриотического и нет, а, вот, рационального - достаточно.

Лаб не писал, я по образованию вообще не программист. Для себя давно ничего не писал. Для других писал пару лет назад считалку габаритов модульных кухонь на JS/PHP/SQL
А сейчас я хочу научиться делать в ББ хотя бы это. Тут мои учебные примеры для ребят.



Выглядит это так: "чотытупишьдайябыренько-тыктыктык-крутозашибись". Жертва такой помощи сидит с выпученными глазами и ничего не понимает. Зато код работает, ага.


Конечно, не вывод. Например, многие IDE подсвечивают проблемный код. Но они же его при этом не меняют.


Я не подменяю. Я объясняю, что для школьников не нужен поиск в журнале.
Мне тоже редко нужен поиск в журнале. Последний раз я тупо делал копипасту с Powershell, чтобы посмотреть в текстовом редакторе историю свершений (запускал питон через Powershell).


Это интересная задача. Если бы я действовал из рациональности, я бы вообще не посмотрел в сторону ББ и Оберона.
Питон+IDLE, или PascalABC, или JS+JQuery+браузер гораздо дружелюбнее.

Вот, кстати, ещё: написал хелловорлд

Запустил

Изменил

Сохранил

Запустил и фигу получил


Умом я понимаю, что там где-то рассинхрон. Где-то надо выковырять из памяти старое и загрузить новое, заново скомпилировать и запустить. А где? А что? А как? Вот и всё. Урок сорван.

Так у вас на последнем скрине пока мир имеется, и по молнии он должен запускаться именно с Пока миром. Но хорошо, что вы такие вопросы надежности для школьного применения проверяете. Чувствую нас ждёт успех

Педагогам надо спать, а то им уже мерещится всякое

В принципе, наверное, можно закрывать тему. Любой, кто сюда зайдёт, может увидеть поэтапный запуск простейшей программы на Blackbox.
Главное - быть внимательным, не запускать модуль из журнала и побольше спать

А что за образование?


Как по мне, лучше так
Лучше хотя бы потому, что не надо проверки корректности ввода, без которой это издевательство, а не обучение.


Не надо изображать школьников идиотами, хотя это, конечно, во многом, в руках учителя. А помощь друг другу - это как раз важная составляющая воспитания, а не тупой прошивки.

Вывод - это не вывод в консоль, а любое внешнее проявление. Вывод изображения, каким бы оно не было, это тоже вывод.

Эти объяснения, помимо того, что неправда, так и не имеют отношения к моему объяснению, почему то, что сделано в ББ - это хорошо.

Хоть часто, хоть не часто, Вы только подтверждаете нелепость решений, которые "не страшный сон", при этом опровергаете свои слова, потому что копирование - это тоже ввод.

Я об этом и пишу, что это самое ужасное, что Вы не понимаете, что у Вас в руках, отчего и можете считать, что JS дружелюбнее. Тут, вообще, всё неправда, в том числе и то, что Оберон патриотичен.

Comdiv, я учитель географии по образованию. Ваш пример по хеллоуворлду хорош. Но он требует знаний: что такое модуль, что такое импорт, что такое процедура, что такое параметр. Я не могу это давать современным школьникам, сорри.
Вижу, что мои слова вас задевают. Поймите, я не ругаю ББ. Факт того, что на 20-мегабайтной малявке написали код для Росатома и Мираторга - это круто. Но он недружелюбен к новичкам. Очень недружелюбен.

Это не HelloWorld. HelloWorld выглядит так

И тут уже есть и модуль, и процедура, и параметр.

В любом случае Вы не с того начинаете. Вы же уже читали, что программирование - это не про компьютеры? Знаете, что, например, физическая разминка - это программа, в которой есть и процедуры, и циклы, и может быть ветвление? И не только в этом, программы повсюду, и даже в искусстве - музыкальная композиция это тоже программа. Покажите детям правильные аналоги, задействуйте их самих в демонстрации, и тут же выяснится, что они уже всё знают.

Не видите, как и многое другое. Меня не интересует, ругают что-то или хвалят. Меня интересует лишь то, истинно это или ложно. Например, называние Оберона патриотичным, это, видимо, похвала. Только это ерунда не меньшая, чем многое другое.

Я на этой ерунде, быть может, в Кремль въеду.

Не раз Илья озвучивал, что Блэкбокс уже столько лет поддерживается российскими разрабочиками, что его вполне можно позиционировать, как контроллируемый отечеством продукт. Так что, на мой взгляд, не надо называть ерундой такие попытки позиционирования. Да, в основе Блэкбокса наука Вирта, однако и проект Информатика-21 существует уже много много лет, распространение и развитие Блэкбокса главным образом делается русским сообществом.

Во первых, я хочу вас поблагодарить, что подключились к обсуждению школьной сборки!
Ответил в новой теме: viewtopic.php?f=114&t=6876&p=116253#p116253

Я сделал команду и кнопку-пускатель, которая исполняет указанную команду из гарантированно самой свежей версии модуля.

Напомню, у модуля несколько версий (экспериментирую с терминологией):
* текстовая - то, что в окне перед глазами программиста
* хранилищная - то, что сохранено в хранилище в условленном месте /Mod/
* кодированная - машкоды, тоже в хранилище в другом условленном месте /Code/
* подключенная к работающему ББ - т.е. загруженная в память ЭВМ, но термин "загруженная", как оказалось, неоднозначен, наталкивает на мысли об интернетах, облаках, и вызывает вопрос - какой ЭВМ

Недоразумения возникают из-за рассинхронизации. Синхронизация ручная, возложена на программиста. С этим учащиеся и новички не справляются.

Я предлагаю команду, которая берет на себя синхронизацию. Т.е. гарантирует, что перед выполнением команды М.К. для модуля М справедливо
Т <= Х <= К <= П,
где <= означает "не моложе".

На картинке видно, что текст программы изменяется и затем, по нажатии кнопки, выполняется самый свежий текст.
Сохранение, компиляция, выгрузка (отключение) и повторная загрузка (подключение) выполняются автоматически при необходимости; модули, относящиеся к System, не сохраняются, не компилируются и не выгружаются (не отключаются). Ошибки компиляции, ессно, как обычно, показываются, и команда не выполняется.



Внешний вид кнопки призван популяризовать язык Оберон среди учащихся.

Хорошая кнопка. Может пригодиться. Выкладываете свои наработки в репозиторий Эдварда?

У меня молния не проверяет модуль, а просто на всякий случай перекомпилирует каждый раз, сохраняет и перезагружает в памяти, так что синхронизация гарантируется.

Из обсуждения выше у меня впечатление, что вы вызываете компоновщик, собираете EXE и уже его потом запускаете, т.е. в отдельном платформенном процессе. Не?

Нет, я пока не публикую, потому что запроса нет, а для публикации нужны доп. усилия. Будет запрос - опубликую. А так-то - войдет в мой будущий выпуск.

Нет, нет. Это вторая кнопка собирает приложение. А третья делает именно выгрузку предыдущего модуля и загрузку нового.

Ждем продолжения работ по Гершелю! Вот уж проект XXI века для Блэкбокса более важный. Кнопку — это мы и сами могём, а вот с компиляторами — беда.