OberonCore

Библиотека  Wiki  Форум  BlackBox  Компоненты  Проекты
Текущее время: Пятница, 24 Ноябрь, 2017 03:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Массив
СообщениеДобавлено: Суббота, 14 Январь, 2017 13:39 

Зарегистрирован: Вторник, 30 Июнь, 2009 14:58
Сообщения: 1427
Проперти - это которые геттеры/сеттеры?

Всегда считал, что эта фича позволяет навешивать контроль обращения к полям без изменения клиентского кода. Вроде нехилый такой профит.
Избавляет от мучений с выбором:
* Сделать поле публичным
* Закрыть обращение к полю методом

С точки зрения клиента, он просто обращается к публичному полю (R.P := X; и X := R.P;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Массив
СообщениеДобавлено: Суббота, 14 Январь, 2017 13:54 

Зарегистрирован: Вторник, 30 Июнь, 2009 14:58
Сообщения: 1427
Александр Ильин писал(а):
Kemet писал(а):
А во в Дэлфи они очень активно используются.
Это точно. Например, так:
Код:
procedure GreetUser(firstTime: Boolean);
const
  greeting: array[Boolean] of string = ("Hello!", "Hello again!");
begin
  Writeln(greeting[firstTime]);
end;


Зря параметр булевский. Нужно считать сколько раз было приветствие. На >1000 раз выдавать "what's up bro?!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Массив
СообщениеДобавлено: Суббота, 14 Январь, 2017 16:35 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 8870
Откуда: Россия, Орёл
Info21 писал(а):
Про этимологию -- это слишком умно, но штука мощная, только недоделанная (припоминается, что в документации это где-то сказано).


Да нет, тут речь не про ББ-шные проперти, а про "общечеловеческие". Как замена геттерам и сеттерам, когда обращаешься как к полю объекта, а реально там потом можно навесить перехватывающие обработчики на чтение и изменение.

Реально, при наличии экспорта только на чтение (которого не было в тех языках, где изначально появились проперти, в Дельфи, и в ВизуалБарсике, кажется), они уже менее полезны. С++-серы их не имеют - и не парятся.

Обычно сразу чётко ясно, либо это пассивные данные, не расширяемый тип - и можно высунуть на чтение, либо в любом случае это придётся порождать (property любого абстрактного объекта, РАЗУМЕЕТСЯ, будет реализовываться вычислимо через метод потом) - и тогда сразу заводить геттеры и сеттеры.
Представить себе, что сразу не было ясно, будет ли опосредование методами - или это просто поле, - такое представить трудно.

В библиотеках аля VCL, построенных на глубоком наследовании реализации, наверняка какую-то вспомогательную архитектурную роль property могут дать. Типа, ввели где-то на 3 уровня ниже, а потом выше как-то модифицируем поведение. Навешиваем обработчики onChange, допустим (т.е. каждый уровень наследования прицепил обработчик и следит за изменением, это построже и понадёжнее, чем такое же мутить через перегрузку метода, с правильным порядком вызова предков и т.п.).

Но при гомогенных ирерархиях (ABSTRACT + закрытая реализация + рост системы через композицию, а не наследование) уже и неясно, нафига козе такой баян.
Да и в случае с наследованием реализации за счёт архитектурных средств КП можно убрать проблемы правильной перегрузки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Массив
СообщениеДобавлено: Суббота, 14 Январь, 2017 17:36 

Зарегистрирован: Понедельник, 28 Ноябрь, 2005 10:28
Сообщения: 976
Это же просто способ замаскировать вызов процедуры под присваивание. А применение всемунайти можно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Массив
СообщениеДобавлено: Суббота, 14 Январь, 2017 18:08 

Зарегистрирован: Вторник, 30 Июнь, 2009 14:58
Сообщения: 1427
Илья Ермаков писал(а):
Представить себе, что сразу не было ясно, будет ли опосредование методами - или это просто поле, - такое представить трудно.

Хм. А мне вот очень легко представить. Бывает что ТЗ меняется раз по пять в процессе реализации.
Так что в самом начале крайне редко все бывает ясным (даже если кажется что все ясно).
Потому я считаю самым надежным решением - не делать публичных полей вообще.
Проперти в данном случае являются хорошим компромиссом. С моей стороны все сделано методами, а со стороны клиента это поля. Все довольны :)

ps Ну и само наличие пропертей в языке делает безболезненным переход от публичных полей к методам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Массив
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 15 Январь, 2017 11:38 

Зарегистрирован: Вторник, 26 Январь, 2010 09:31
Сообщения: 406
Илья Ермаков писал(а):
Реально, при наличии экспорта только на чтение (которого не было в тех языках, где изначально появились проперти, в Дельфи, и в ВизуалБарсике, кажется), они уже менее полезны. С++-серы их не имеют - и не парятся.
В Обероне экспорта только для чтения не было, он был заимствован позднее из Оберона-2. А в Обероне-2 он, видимо, и появился по причине отсутствия этих самых "пропертей" и защищенных членов - реализовать их было несколько сложнее и требовало введения новых сущностей и изменения старых, что противоречило Виртовскому подходу - "не смог за полчаса реализовать, значит это не нужно". В общем-то, для учебного языка/компилятора это правильный подход, иначе студиозусы просто не смогут реализовать некую штуку за отведенное им время.
Впрочем, в Дельфи в качестве "сеттера/геттера" может использоваться не только метод, но и поле. В целом, такой подход гибче и мощнее., а сами пропетри позволяют стандартизировать и автоматизировать работу. Наличие свойств в Дельфи позволило существенно упростить поддержку (де)сериализации компонентов. Да в общем-то компилятор берет на себя большую часть работы, уменьшая количество ошибок.
Что касается С++серов, то лни явно парятся, так как велосипеды появляются вновь и вновь, а microsoft реализовала их поддержку ( очередным велосипедом, но как я понимаю, уже на уровне компилятора ). А простейшую имитацию можно легко сделать, так как в С++ поддерживается перегрузка методов. Это не проперти, да, но зато просто. Или воспользоваться средствами языка ( перегрузка операций ) сделать псевдопроперти га базе структур или классов.
В Обероне так не получится и приходится всё тащить в компилятор или делать нечто монструозное, как, например, в А2, с постоянной возможностью где-то чего-то забыть. Да из-за этих недопропертей ( ну или из-за такой реализации их ) в А2 есть некоторые проблемы с ними ( и с производительностью, в связи с чем рядом с проперью лежит и соответствующиее поле с для кеширования значения проперти, и с взаимодействием и не совсем понятно, как соединить Формы созданные в Билдере с кодом (обработчики и тп ), тогда как в Дельфи таких проблем нет).
Цитата:
Обычно сразу чётко ясно, либо это пассивные данные, не расширяемый тип - и можно высунуть на чтение, либо в любом случае это придётся порождать (property любого абстрактного объекта, РАЗУМЕЕТСЯ, будет реализовываться вычислимо через метод потом) - и тогда сразу заводить геттеры и сеттеры.
Представить себе, что сразу не было ясно, будет ли опосредование методами - или это просто поле, - такое представить трудно.
Если это один-два человека, как с Обероном и работают, то, пожалуй, что так. Особенно, если это вполне законченная замкнутая мини-система. Но я уже писал выше, что так далеко не всегда и такая модель не всегда пригодна, для больших команд, больших проектов. Да и ilovb тоже написал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Массив
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 15 Январь, 2017 12:30 

Зарегистрирован: Суббота, 26 Ноябрь, 2016 17:01
Сообщения: 14
Вы все вроде умные люди, а в ветке форума про массивы срач устроили.
Интересно, внёс ли модератор вопрос про массивы и множества в FAQ форума?

Получилась программа вычисления нечеткого массива и ёе график

Код:
MODULE FuzzySet8Dia;
   IMPORT  Log, Math, DiaPlot, DiaColors;
   VAR
      x, y, a, b: ARRAY 8 OF REAL;
      sumA, sumB: REAL;
      i, N, res: INTEGER;
      axes: DiaPlot.Axes;
   PROCEDURE SetA*;
   BEGIN
      N := 7;
      a[0] := 0;
      a[1] := 0.1;
      a[2] := 0.3;
      a[3] := 0.8;
      a[4] := 1;
      a[5] := 1;
      a[6] := 0.5;
      a[7] := 0;
      
      FOR i := 0  TO N DO
         Log.Real(a[i]);         
      END;      
      
      Log.Ln;
      
      b[0] := 155;
      b[1] := 160;
      b[2] := 165;
      b[3] := 170;
      b[4] := 175;
      b[5] := 180;
      b[6] := 185;
      b[7] := 180;
      
      FOR i := 0  TO N DO
         Log.Real(b[i]);         
      END;      
   
   Log.Ln;
      
   sumA := 0;
   sumB := 0;
   FOR i := 0 TO N DO
      sumA := sumA + a[i];
      sumB := sumB + (a[i]*b[i]);
   END;
   Log.Ln;
   Log.Real(sumA);
   Log.Ln;
   Log.Real(sumB);
   Log.Ln;
   Log.Real(sumB/sumA);
   
   axes := DiaPlot.dir.New();
   axes.title := "FuzzySet8";
   axes.grid := TRUE;
   FOR i := 0  TO N DO
      x[i] := b[i];
      y[i] := a[i];
   END;
   res := axes.Plot(x, y, "Нечёткое множество");
   axes.SetStyle(res, "+", 2, DiaColors.red);
   axes.Show;
      
   END SetA;
   
BEGIN
END FuzzySet8Dia.



Вложения:
fuzzysetgraf.png
fuzzysetgraf.png [ 20.61 КБ | Просмотров: 787 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Массив
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 15 Январь, 2017 12:47 

Зарегистрирован: Вторник, 30 Июнь, 2009 14:58
Сообщения: 1427
qrkx писал(а):
Вы все вроде умные люди, а в ветке форума про массивы срач устроили.

"умные люди" - очень древние мифические существа. Как оборотни. От тупых отличить очень сложно.
Предлагаю использовать другой ярлык: "честные люди".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Массив
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 15 Январь, 2017 13:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг, 08 Октябрь, 2009 15:00
Сообщения: 1953
Откуда: Красноярск
qrkx писал(а):
Вы все вроде умные люди, а в ветке форума про массивы срач устроили.

Количество инфоповодов устроить интересную беседу крайне мало, поэтому используется любая зацепка :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Массив
СообщениеДобавлено: Четверг, 19 Январь, 2017 10:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Воскресенье, 12 Апрель, 2015 18:12
Сообщения: 1049
Откуда: СССР v2.0 rc 1
(1) "умные люди" -- легко отличаются от глупых. Умные люди гораздо реже делают лишние телодвижения, в отличии от глупых.
(2) "честные люди" -- легко отличаются от нечестных. Честные люди легко признают ошибки. И быстренько их исправляют, в отличии от не честных))

Массивы, которые можно задать одной строкой при инициализации, возможно, нужны.

Но я к "зашитым" данным отношусь с недоверием. Ресурсы должны быть отделены от алгоритмической части. Это и гибкость, и дополнительный контроль. В том числе и со средствами оптимизации.

Проперти -- это как "Кому нравится поп, а кому попова дочь". Илья достаточно аргументированно объяснил: композиция предпочтительней наследования. и весь смысл проперти рассеивается, как с белых яблонь дым. Интерфейсам это не сильно помогает. Чтение у полей проще, и присваивание контролируемое -- точно такой же интерфейс, да ещё и явный. по сравнению с маскировкой в проперти.

В дискуссии по одному очку получают, Ф.В., Илья. Иван. Борис -- минус полочка, Кемет (без обид) -- минус очко.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Массив
СообщениеДобавлено: Четверг, 19 Январь, 2017 20:57 

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 7712
Откуда: Троицк, Москва
Можно Вам три минуса?
За 1), 2) и за капитализм ))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Массив
СообщениеДобавлено: Понедельник, 23 Январь, 2017 11:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Воскресенье, 12 Апрель, 2015 18:12
Сообщения: 1049
Откуда: СССР v2.0 rc 1
))) Провокация состоялась))
Умный и честный человек детектед))

Минусы в спокойной манере обсуждения принимаются))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2005-2017, участники конференции «OberonCore», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Без разрешения участников и ссылки на конференцию «OberonCore» любое воспроизведение и/или копирование высказываний полностью и/или по частям запрещено.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB