OberonCore

Библиотека  Wiki  Форум  BlackBox  Компоненты  Проекты
Текущее время: Суббота, 24 Август, 2019 19:20

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Перевод BlackBox под Linux
СообщениеДобавлено: Вторник, 14 Май, 2013 23:00 

Зарегистрирован: Вторник, 25 Апрель, 2006 16:21
Сообщения: 2180
Откуда: Нижний Новгород
Роман М. писал(а):
Alexey Veselovsky писал(а):
Роман М. писал(а):
Перевод на лицензию BSD развязывает руки разработчикам на ББ и позволяет использовать его в коммерческих проектах.

Не в коммерческих, а в проприентарных.

Да, и правильно ли я понимаю, что BSD-like лицензия распространяется только на ту, линукс-версию?

Проприетарных. Да, так точнее.

В Linux-версии, между прочим, содержится и исходный код 2001 года выпуска для Windows, включая конфигурации для распространения различных редакций BlackBox: зарегистрированных и нет.

Более того, в подсистеме Dev я обнаружил
  1. кодогенератор для процессора MC68020, причём в двух модификациях!
  2. декодер (дизассемблер?) для различных типов процессоров: 486, 68K, PPC, ARM, SuperH (SH3)!
  3. какой-то древний транслятор языка
  4. удалённый отладчик (неясно что подразумевалось под "удалённостью")
  5. и другие вспомогательные инструменты (например, для дампа АСД).

Формально это означает, что если берем эту "linux"-версию, то все ок, действуем в рамках BSD. Но если взяли конкретно виндовозный дистрибутив BB (скажем 1.6), то все. Если хотя бы один модуль из 1.6 for Win попал в вашу сборку, то все становится GPL-like. Со всеми растекаюшимися. При этом не важно одинаковы ли эти модули в lin (bsd) и win (gpl) версии или же нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перевод BlackBox под Linux
СообщениеДобавлено: Среда, 15 Май, 2013 00:13 

Зарегистрирован: Вторник, 29 Август, 2006 12:32
Сообщения: 2599
Откуда: Россия, Ярославль
http://oberoncore.ru/_media/blackbox/bb16rc6.7z
Docu/BB-License

https://bitbucket.org/petryxa/linref
/BB-License

где gpl?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перевод BlackBox под Linux
СообщениеДобавлено: Среда, 15 Май, 2013 01:37 

Зарегистрирован: Вторник, 25 Апрель, 2006 16:21
Сообщения: 2180
Откуда: Нижний Новгород
Пётр Кушнир писал(а):
http://oberoncore.ru/_media/blackbox/bb16rc6.7z
Docu/BB-License

https://bitbucket.org/petryxa/linref
/BB-License

где gpl?

Я написал: GPL-like. То есть обычный копилефт. В рамках рассматриваемого вопроса конкретно название лицензии роли не играет, играет роль её суть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перевод BlackBox под Linux
СообщениеДобавлено: Среда, 15 Май, 2013 08:18 

Зарегистрирован: Вторник, 29 Август, 2006 12:32
Сообщения: 2599
Откуда: Россия, Ярославль
Сам Марк Фрей пояснил, что файл BB-License это "the simplified BSD license, which is one of the most permissive free software licenses around".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перевод BlackBox под Linux
СообщениеДобавлено: Среда, 15 Май, 2013 09:33 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 9134
Откуда: Россия, Орёл
Какой BB-License - который в линуксовом пакете, или вообще исходный виндовый?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перевод BlackBox под Linux
СообщениеДобавлено: Среда, 15 Май, 2013 09:40 

Зарегистрирован: Вторник, 29 Август, 2006 12:32
Сообщения: 2599
Откуда: Россия, Ярославль
Он не уточнял.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перевод BlackBox под Linux
СообщениеДобавлено: Среда, 15 Май, 2013 13:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Сентябрь, 2009 13:10
Сообщения: 1162
Откуда: Tel-Aviv
Кстати, порой бывает, что мнение сотрудника компании не совпадает с мнением её администрации. И порой даже сотрудники публикуют исходные коды самолично, не получая на это никаких указаний.
По той причине, что на официальном сайте OmInc нет никаких сообщений об открытии исходного кода редакции для Линукс под свободной лицензией, нельзя отрицать невозможность дальнейшего использования кода, пересланного Марком, под лицензией BSD.

Наиболее логичным мне кажется обратиться публично в списке рассылок BlackBox (mailing list) к OmInc для того, чтобы те опубликовали код сайте или на других открытых хранилищах, таких как SourceForge.
В частности, сбивает с толку наличие набора лицензий BB-Copyr.odc в папке linref/Docu. Если бы лицензия была одна, то, возможно, и вопросов бы не было.
Заодно также попросить открыть код релиза 1.6 RC6 (или более нового, если есть) для Windows под лицензией BSD, что даст возможность использовать его в качестве основы для интеграции со старой веткой выпуска Linux.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перевод BlackBox под Linux
СообщениеДобавлено: Среда, 15 Май, 2013 13:50 

Зарегистрирован: Среда, 24 Апрель, 2013 09:26
Сообщения: 120
SourceForge - коммерческая организация с какого то времени.
И присваивает все исходные коды, которые туда постят, в обмен на услуги сайта. Смотрите их договор.

После размещения там, вы уже не можете запостить под GPL и не являетесь владельцем исходного кода. IMHO.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перевод BlackBox под Linux
СообщениеДобавлено: Среда, 15 Май, 2013 14:35 

Зарегистрирован: Вторник, 25 Апрель, 2006 16:21
Сообщения: 2180
Откуда: Нижний Новгород
ignat99 писал(а):
SourceForge - коммерческая организация с какого то времени.
И присваивает все исходные коды, которые туда постят, в обмен на услуги сайта. Смотрите их договор.

После размещения там, вы уже не можете запостить под GPL и не являетесь владельцем исходного кода. IMHO.

Чушь полная.

Во-первых это не связано с тем, что sf.net "стала коммерческой" - то что могло вызвать такие слухи, там в соглашении с 2000 года. А во-вторых, вот этот пункт:
Цитата:
Terms and Conditions of Use. SourceForge.net. SourceForge, Inc. (15 августа 2000). — By submitting, posting or displaying Content on or through SourceForge.net, you grant Company a worldwide, non-exclusive, irrevocable, perpetual, fully sublicensable, royalty-free license to use, reproduce, adapt, modify, translate, create derivative works from, publish, perform, display, rent, resell and distribute such Content (in whole or part) on SourceForge.net and incorporate Content in other works, in any form, media, or technology developed by Company, though Company is not required to incorporate Feedback into any Company products or services. Company reserves the right to syndicate Content submitted, posted or displayed by you on or through SourceForge.net and use that Content in connection with any service offered by Company..


Очевидно, что это ЛИЦЕНЗИЯ, а не авторство и не ownership. По факту распространяя софт под любой из лицензий одобренных OSI, ты даешь ровно это право абсолютно всем, кто скачает твой софт. При этом у тебя остается полное право поменять лицензию на свой продукт (хоть на проприентарную), но естественно эти изменения обратной силы не имеют.

В современном соглашении там стоит явно пункт - ты обязан при размещении проекта выбрать под какой лицензией его размещаешь. И лицензия эта должна быть одобрена OSI: http://opensource.org/licenses/alphabetical

PS. А ничего, что github, bitbucket - это тоже коммерческие проекты? Не говоря уже о google code.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перевод BlackBox под Linux
СообщениеДобавлено: Среда, 15 Май, 2013 14:54 

Зарегистрирован: Среда, 24 Апрель, 2013 09:26
Сообщения: 120
Alexey Veselovsky писал(а):
Чушь полная.

PS. А ничего, что github, bitbucket - это тоже коммерческие проекты? Не говоря уже о google code.


OSC появился как метод борьбы с RMS и GPL. Так что слова - одобрены OSI - звучат комично. Все так называемые "коммерческие" проекты, а по простому - частнособственеческие и закрытые. И как показывает многолетняя практика, проекты с подобными лицензиями, обречены на вымирание.

Гугл поменял лицензию на Android и c github все, кто актуальны, сразу ушли. Много раз неоднократно уже наблюдали про заигравания частнособственников кода с чужим временем разработчиков. Поиграли и бросили код или поиграли и закрыли или написали совсем не нужное и не конкурентное и открыли в надежде, что кто то бесплатно отрефакторит.
:-)

IMHO
Не кто в здравом уме и светлой памяти не использует подобные заманухи. (Google, Java, etc.)
У меня есть логин на github и sf но я там не храню исходные коды ;-)

В одном из пунктов условий использования говорится, что передавая какие-либо данные через SourceForge.net, пользователи дают SourceForge, Inc. неисключительную пожизненную лицензию на их использование, изменение и продажу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перевод BlackBox под Linux
СообщениеДобавлено: Среда, 15 Май, 2013 15:02 

Зарегистрирован: Среда, 24 Апрель, 2013 09:26
Сообщения: 120
Alexey Veselovsky писал(а):
Цитата:
Terms and Conditions of Use. SourceForge.net. SourceForge, Inc. (15 августа 2000). — By submitting, posting or displaying Content on or through SourceForge.net, you grant Company a worldwide, non-exclusive, irrevocable, perpetual, fully sublicensable, royalty-free license to use, reproduce, adapt, modify, translate, create derivative works from, publish, perform, display, rent, resell and distribute such Content (in whole or part) on SourceForge.net and incorporate Content in other works, in any form, media, or technology developed by Company, though Company is not required to incorporate Feedback into any Company products or services. Company reserves the right to syndicate Content submitted, posted or displayed by you on or through SourceForge.net and use that Content in connection with any service offered by Company..




По своей воле предоставляете SF полные права и лицензию по использованию продукта вашего труда или его части во всем мире для наживы всеми возможными способами.

Другими словами, завтра SF продаст вам вашу программу за деньги или ваше здоровье на какой нибудь очередной закрытой платформе. А вы сами на этом же устройстве право запускать свою программу иметь не будете а будете обязаны платить отчисления за её аренду (например в облаке).

;-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перевод BlackBox под Linux
СообщениеДобавлено: Среда, 15 Май, 2013 15:18 

Зарегистрирован: Вторник, 25 Апрель, 2006 16:21
Сообщения: 2180
Откуда: Нижний Новгород
ignat99 писал(а):
По своей воле предоставляете SF полные права и лицензию по использованию продукта вашего труда или его части во всем мире для наживы всеми возможными способами.

Другими словами, завтра SF продаст вам вашу программу за деньги или ваше здоровье на какой нибудь очередной закрытой платформе. А вы сами на этом же устройстве право запускать свою программу иметь не будете а будете обязаны платить отчисления за её аренду (например в облаке).
;-)


И что такого? Если ты распространяешь под BSD-лицензией, то с тобой может это же провернуть кто угодно. Да и GPL не запрещает софт продавать. Ownership все равно у тебя, ты автор. Ты можешь поменять лицензию кода как хочешь (при этом изменение обратной силы не имеет).

Кстати, вот этот пункт в современном соглашении на sf.net, обратите внимание на капс в конце:
Цитата:
By sending or transmitting to us Content, or by posting such Content to any area of the Sites, you grant us and our designees a worldwide, non-exclusive, sub-licensable (through multiple tiers), assignable, royalty-free, perpetual, irrevocable right to link to, reproduce, distribute (through multiple tiers), adapt, create derivative works of, publicly perform, publicly display, digitally perform or otherwise use such Content in any media now known or hereafter developed. You hereby grant the Company permission to display your logo, trademarks and company name on the Sites and in press and other public releases or filings. Further, by submitting Content to the Company, you acknowledge that you have the authority to grant such rights to the Company. PLEASE NOTE THAT YOU RETAIN OWNERSHIP OF ANY COPYRIGHTS, TRADEMARKS AND SERVICE MARKS IN ANY CONTENT YOU SUBMIT.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перевод BlackBox под Linux
СообщениеДобавлено: Среда, 15 Май, 2013 15:34 

Зарегистрирован: Среда, 24 Апрель, 2013 09:26
Сообщения: 120
Возможно, вы не изучали патентоведение :-) Авторское и имущественное право это различные права. :-) Другими словами, за то что вы Автор, вам лично платить не кто не обязан, если у вас нет договора об этом с SF.

А в договоре чётко сказано - они вам не чего не должны, а вот вы должны все свои права отдать добровольно ;-) IMHO


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перевод BlackBox под Linux
СообщениеДобавлено: Среда, 15 Май, 2013 15:56 

Зарегистрирован: Вторник, 25 Апрель, 2006 16:21
Сообщения: 2180
Откуда: Нижний Новгород
ignat99 писал(а):
Возможно, вы не изучали патентоведение :-) Авторское и имущественное право это различные права. :-) Другими словами, за то что вы Автор, вам лично платить не кто не обязан, если у вас нет договора об этом с SF.

А в договоре чётко сказано - они вам не чего не должны, а вот вы должны все свои права отдать добровольно ;-) IMHO

Также это все не имеет отношения к патентному праву :-) Есть лицензии, есть патенты, и есть авторские права. Лицензионно может быть все чисто, но продукт может нарушать какие-то патенты. Ну, например не исключено что BlackBox нарушает какие-то патенты, о которых создатели его даже и не знают.

Так вот, авторское право тебе позволяет изменить лицензию продукта так как ты хочешь (при этом изменения обратной силы не имеют, то есть если кто-то уже захапал версию под BSD, то ты его платить не заставишь, и не заставишь убрать исходники этой версии из открытого доступа).

Если же на продукт (скажем исходники) лицензия не указана, то этот продукт ВООБЩЕ НИКАК НЕЛЬЗЯ ИСПОЛЬЗОВАТЬ. Ибо авторское право. См. например это: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=35480

PS. А еще можно поговорить про различие законодательств разных стран. sf.net, насколько я понимаю, не по законам РФ живет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перевод BlackBox под Linux
СообщениеДобавлено: Среда, 15 Май, 2013 16:01 

Зарегистрирован: Среда, 24 Апрель, 2013 09:26
Сообщения: 120
Так вот, опубликовав на sf.net свои исходные коды, вы добровольно отказываетесь от своих имущественных прав. И поменять в будущем, вы уже не сможете не чего. Авторское право не отчуждаемое право.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перевод BlackBox под Linux
СообщениеДобавлено: Среда, 15 Май, 2013 16:08 

Зарегистрирован: Вторник, 25 Апрель, 2006 16:21
Сообщения: 2180
Откуда: Нижний Новгород
ignat99 писал(а):
Так вот, опубликовав на sf.net свои исходные коды, вы добровольно отказываетесь от своих имущественных прав. И поменять в будущем, вы уже не сможете не чего. Авторское право не отчуждаемое право.

Конечно же я смогу поменять лицензию на свой код (еще раз - такое изменение обратной силы не имеет). Да, кстати, а в какой OSI-лицензии (включая GPL) ты не отказываешься от имущественных прав? И в чем, собственно, отличие?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перевод BlackBox под Linux
СообщениеДобавлено: Среда, 15 Май, 2013 16:37 

Зарегистрирован: Среда, 24 Апрель, 2013 09:26
Сообщения: 120
GPL обеспечивает 4 неотчуждаемых свободы.

копировать
изучать модифицировать
передавать бесплатно
продавать с исходным кодом.

Свобода выполнять программу в любых целях (свобода 0).
Свобода изучать работу программы и модифицировать программу, чтобы она выполняла ваши вычисления, как вы пожелаете (свобода 1). Это предполагает доступ к исходному тексту.
Свобода передавать копии, чтобы помочь своему ближнему (свобода 2).
Свобода передавать копии своих измененных версий другим (свобода 3). Этим вы можете дать всему сообществу возможность получать выгоду от ваших изменений. Это предполагает доступ к исходному тексту.


http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.htm ... patibility


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перевод BlackBox под Linux
СообщениеДобавлено: Среда, 15 Май, 2013 18:13 

Зарегистрирован: Вторник, 25 Апрель, 2006 16:21
Сообщения: 2180
Откуда: Нижний Новгород
ignat99 писал(а):
GPL обеспечивает 4 неотчуждаемых свободы.
копировать
изучать модифицировать
передавать бесплатно
продавать с исходным кодом.

Спасибо, однако я все это знаю. Собственно вопрос сводится к следующему, чем отличаются вот эти ситуации:
1) Вот мы взяли и выложили исходники нашего приложения под BSD-like лицензией на своем сайте. (Скачавший может делать, согласно лицензии BSD с ней что хочет. Может модифицировать, закрыть модифицированные исходники и продавать. А может не продавать.)

2) Мы взяли и выложили исходники нашего приложения под BSD-like лицензией на sf.net.

Напоминаю, в данной ветке рассматривался вопрос именно о выкладывании linux-версии BB у которой лицензия BSD-like.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перевод BlackBox под Linux
СообщениеДобавлено: Четверг, 16 Май, 2013 10:10 

Зарегистрирован: Понедельник, 30 Июль, 2007 10:53
Сообщения: 1538
Откуда: Беларусь, Минск
ignat99 писал(а):
Так вот, опубликовав на sf.net свои исходные коды, вы добровольно отказываетесь от своих имущественных прав.

Цитата:
you grant Company ... non-exclusive ... license

Да и то, это касается только той копии, которая уже выложена на их сайт. Еслы Вы вдруг закроете код, то их условия использования требуют, чтобы лицензия поменялась только на оригинале исходников (они находятся на Вашем компьютере). А на их копию распространяться не должно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перевод BlackBox под Linux
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 28 Июль, 2013 23:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Сентябрь, 2009 13:10
Сообщения: 1162
Откуда: Tel-Aviv
Пётр Кушнир писал(а):
https://bitbucket.org/petryxa/linref
Запустил это чудо в Debian 3.1:
Вложение:
BB-Debian3.1-gtk1.2.PNG
BB-Debian3.1-gtk1.2.PNG [ 55.48 КБ | Просмотров: 5410 ]

Сильно глючит, сплошь трапы выскакивают. Но эксперимент по запуску удался. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2005-2019, участники конференции «OberonCore», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Без разрешения участников и ссылки на конференцию «OberonCore» любое воспроизведение и/или копирование высказываний полностью и/или по частям запрещено.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB