OberonCore

Библиотека  Wiki  Форум  BlackBox  Компоненты  Проекты
Текущее время: Среда, 18 Июль, 2018 00:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 124 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Среда, 04 Август, 2010 12:14 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 8958
Откуда: Россия, Орёл
Давайте исходить из того факта, что основное назначение настольного приложения сегодня - инструментальное. Инструмент разработки, прикладной пакет (наука, инженерия, образование). Плюс как раз специализированные рабочие места АСУ - там в том числе на встроенных устройствах.

Богато-гуйные приложения, ориентированные на бытовое применение (мультимедиа и рюшки), либо клиентские части к ИСам сейчас, в общем-то, уходят в браузер. Так что для для native-GUI целевая аудитория - инструментарий (программистский, прикладной - научный, образовательный и т.п.) Т.е. то, что и есть в ББ. "Опримачивание" (для "развитого цветового зрения" (С) И21) просто ничего не даст, для целевых задач.

Я вижу ситуацию так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 04 Август, 2010 13:20 

Зарегистрирован: Вторник, 25 Апрель, 2006 16:21
Сообщения: 2178
Откуда: Нижний Новгород
Илья Ермаков писал(а):
"Опримачивание" (для "развитого цветового зрения" (С) И21) просто ничего не даст, для целевых задач.

На самом деле дает. И существенно. Если инструмеент нравится (хотя бы и за счет цветового оформления), то не возникает психологических барьеров, обучение идет намного быстрее и продуктивней.

Кто-то может конечно "тащиться" с того, что нет оного цветового оформления по умолчанию, аскетизм, всё такое. И это то же дает. То же самое. Нет никакой разницы от чего данный инструмент у человека вызывает положительные эмоции, важно чтобы вызывал. А цвета -- просто максимально простой способ достичь этого у подавляющего большенства. Кому-то, возможно, вызовет положительные эмоции противопоставление бесцветной среды цветному мейнстриму, и это тоже нормально.

Кстати, каждый будет до последнего стараться не допустить разрушения своих идеалов, т.е. не допустить, чтобы ему эта среда разонравилась, заодно будет стараться убедить других, что то что нравится ему (скажем автоподсветка синтаксиса, или же отсутствие оной, зато наличие ручной раскраски), это правильно и многим это также может пригодиться. Просто потому будет стараться, что человек животное коллективное, и чем больше тебя поддержат, тем более правым ты себя считаешь. Если вдруг среда разонравится, это, в частности, приведет к снижению производительности труда. Существенному.

Отсюда, кстати, и многочисленный флейм на форуме. Да больше половины тем крутятся вокруг этого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 04 Август, 2010 14:35 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда, 16 Ноябрь, 2005 00:53
Сообщения: 4485
Откуда: Россия, Орёл
Alexey Veselovsky писал(а):
Илья Ермаков писал(а):
"Опримачивание" (для "развитого цветового зрения" (С) И21) просто ничего не даст, для целевых задач.

На самом деле дает. И существенно. Если инструмеент нравится (хотя бы и за счет цветового оформления), то не возникает психологических барьеров, обучение идет намного быстрее и продуктивней.
Не согласен. Разве что для самообучения, когда барьёр возникает от привычки пользоваться опримаченными инструментами.

Чем легче научить ребёнка забивать гвозди? Обычным молотком (который не вызывает у него интереса) или спец. молотком (привлекающим ребёнка) с запахом и вкусом банана?

Кто будет полезнее для работодателя --- обученный пользоваться обычным молотком или самообученный с банановым молотком, кривящийся от обычного (без учёта того, как он самонаучился пользоватся банановым молотком, если его привлёк вкус и запах)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 04 Август, 2010 14:39 

Зарегистрирован: Вторник, 25 Апрель, 2006 16:21
Сообщения: 2178
Откуда: Нижний Новгород
Евгений Темиргалеев писал(а):
Alexey Veselovsky писал(а):
Илья Ермаков писал(а):
"Опримачивание" (для "развитого цветового зрения" (С) И21) просто ничего не даст, для целевых задач.

На самом деле дает. И существенно. Если инструмеент нравится (хотя бы и за счет цветового оформления), то не возникает психологических барьеров, обучение идет намного быстрее и продуктивней.
Не согласен. Разве что для самообучения, когда барьёр возникает от привычки пользоваться опримаченными инструментами.

Вы конечно можете не соглашаться, но это доказанный факт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 04 Август, 2010 15:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Сентябрь, 2009 13:10
Сообщения: 1158
Откуда: Tel-Aviv
Производительность труда в удобных ИС значительно выше их примитивных соратников.

Можно сравнить между велосипедами у которых одна скорость (простой и надёжный) и многоскоростной. Второй менее надёжен, однако производительность езды гораздо выше, можно подстраивать скорость под различные углы наклона поверхности, типа почвы и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 04 Август, 2010 16:57 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 8958
Откуда: Россия, Орёл
Роман М. писал(а):
Производительность труда в удобных ИС значительно выше их примитивных соратников.


С точки зрения производительности труда, лучше всего навязать человеку объективно самый быстрый способ достигать результата (при постоянной работе). Эмоции этапа вхождения не играют роли. В случае профессиональных приложений.
Уж тулбар точно не давать )))
Видели, как оператор терминала РЖД-шной АСУ "Экспресс" работает? Со скоростью пианиста, в командном интерфейсе со специальным форматом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 04 Август, 2010 17:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Сентябрь, 2009 13:10
Сообщения: 1158
Откуда: Tel-Aviv
Илья Ермаков писал(а):
С точки зрения производительности труда, лучше всего навязать человеку объективно самый быстрый способ достигать результата (при постоянной работе). Эмоции этапа вхождения не играют роли. В случае профессиональных приложений.
Уж тулбар точно не давать )))
Видели, как оператор терминала РЖД-шной АСУ "Экспресс" работает?
Нет, не видел. Небось, с кувалдой да с красным словцом? :D
Блэкбокс и так страдает отсутствием внимания из-за своей аскетичности. Не стоит перегибать палку, моря' пользователей убогим интерфейсом ИС. Эргономика всегда играла значительную роль в производстве и не только. Опять же, можно сравнить "Запорожец" с "Мерседесом". Обе машины позволяют передвигаться из одной точки в другую. Отличие в удобстве. Удобство притягивает народные массы. Не стоит этим пренебрегать.

Достаточно сравнить BlackBox <--> Visual Studio, чтобы понять почему приятнее разрабатывать в Студии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 04 Август, 2010 17:25 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 8958
Откуда: Россия, Орёл
Роман М. писал(а):
Эргономика всегда играла значительную роль в производстве и не только. Опять же, можно сравнить "Запорожец" с "Мерседесом". Обе машины позволяют передвигаться из одной точки в другую. Отличие в удобстве. Удобство притягивает народные массы. Не стоит этим пренебрегать.


Золотые слова - эргономика. Общепринятые интерфейсы неэргономичны.
Если брать ББ, то он не является доведённым до оптимума в этом отношении, далеко нет. Его концепция интерфейса - хорошая заготовка, прототип в сторону эргономики. В любом случае, это лучше чем большинство существующего софта.

А "текст как интерфейс" постепенно распространяется. Хотя бы в силу удачного стечения обстоятельств - в браузере именно такой интерфейс оказалось тоже удобно и привычно организовывать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 04 Август, 2010 17:35 

Зарегистрирован: Вторник, 25 Апрель, 2006 16:21
Сообщения: 2178
Откуда: Нижний Новгород
Замечу, что для проф. применения мышка нужна очень редко. Оно мешает. Замечу также, что с этой т.з. MDI зло. Ибо предполагает таскание окон мышкой. Кстати, менюшки выпадающие -- тоже зло.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 04 Август, 2010 17:44 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 8958
Откуда: Россия, Орёл
Да, MDI и нативный вариант менюшек - это такая особенность реализации..
От которой хотелось бы уйти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 05 Август, 2010 08:54 

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 7834
Откуда: Троицк, Москва
Роман М. писал(а):
... Visual Studio, чтобы понять почему приятнее разрабатывать в Студии.
"приятнее"??
Кому??
Тем, кому "больше нечем гордиться"??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 05 Август, 2010 10:16 

Зарегистрирован: Вторник, 25 Апрель, 2006 16:21
Сообщения: 2178
Откуда: Нижний Новгород
Info21 писал(а):
Роман М. писал(а):
... Visual Studio, чтобы понять почему приятнее разрабатывать в Студии.
"приятнее"??
Кому??
Тем, кому "больше нечем гордиться"??

Инструментом гордятся только в паталогических случаях. Честно говоря, не замечал что-бы кто-нибудь из коллег гордился тем, что использует VS :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 05 Август, 2010 10:25 

Зарегистрирован: Четверг, 17 Ноябрь, 2005 11:51
Сообщения: 2930
Откуда: г. Ярославль
Роман М. писал(а):
Производительность труда в удобных ИС значительно выше их примитивных соратников.


Что с чем сравнивали? Насколько выше? Чем измеряли? Цифры в студию. Я серьёзно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 05 Август, 2010 10:33 

Зарегистрирован: Четверг, 12 Июль, 2007 23:18
Сообщения: 1982
Откуда: Узбекистан, Чирчик
Роман М. писал(а):
Достаточно сравнить BlackBox <--> Visual Studio, чтобы понять почему приятнее разрабатывать в Студии.

Всё же, думаю, просто привычнее, а потому и удобнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 05 Август, 2010 12:18 

Зарегистрирован: Вторник, 11 Август, 2009 11:44
Сообщения: 516
Откуда: Бердск
Илья Ермаков писал(а):
Видели, как оператор терминала РЖД-шной АСУ "Экспресс" работает?
Кажется у Раскина про это есть ((правда сейчас нет под рукой, чтобы дать точную ссылку... а может и не у Раскина))
При операторов кассовых аппаратов, типа: "намано все"
Оно ???

добавлено: Sorry, не у Раскина :oops:
Влад В. Головач писал(а):
Например, я ни разу не видел кассира (а я интересовался вопросом), который бы ругал терминал, на котором он работает сейчас. Как правило, оценки варьируются от «намано» до «да хорошо всё». Но тот же кассир во время внедрения новой версии терминала будет верещать до посинения, потому что всё плохо. А через недели две — всё опять «намано».


Последний раз редактировалось Galkov Пятница, 06 Август, 2010 13:33, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 05 Август, 2010 18:33 

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 7834
Откуда: Троицк, Москва
Alexey Veselovsky писал(а):
Инструментом гордятся только в паталогических случаях. Честно говоря, не замечал что-бы кто-нибудь из коллег гордился тем, что использует VS :-)
Но они же гордятся своим крутым профессионализмом.
Где тут патология.
Нормальные приматические эмоции.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 05 Август, 2010 19:32 

Зарегистрирован: Вторник, 25 Апрель, 2006 16:21
Сообщения: 2178
Откуда: Нижний Новгород
Info21 писал(а):
Alexey Veselovsky писал(а):
Инструментом гордятся только в паталогических случаях. Честно говоря, не замечал что-бы кто-нибудь из коллег гордился тем, что использует VS :-)
Но они же гордятся своим крутым профессионализмом.
Где тут патология.
Нормальные приматические эмоции.

Не замечал такого. По кр. мере по сравнению с тем, что регулярно наблюдаю тут, на форуме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 06 Август, 2010 09:04 

Зарегистрирован: Четверг, 12 Июль, 2007 23:18
Сообщения: 1982
Откуда: Узбекистан, Чирчик
Влад В. Головач писал(а):
Например, я ни разу не видел кассира (а я интересовался вопросом), который бы ругал терминал, на котором он работает сейчас. Как правило, оценки варьируются от «намано» до «да хорошо всё». Но тот же кассир во время внедрения новой версии терминала будет верещать до посинения, потому что всё плохо. А через недели две — всё опять «намано».
Да-да-да, что привычно -- то и хорошо, а что непривычно, соответственно, -- плохо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 06 Август, 2010 09:16 

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 7834
Откуда: Троицк, Москва
Alexey Veselovsky писал(а):
Info21 писал(а):
Alexey Veselovsky писал(а):
Инструментом гордятся только в паталогических случаях. Честно говоря, не замечал что-бы кто-нибудь из коллег гордился тем, что использует VS :-)
Но они же гордятся своим крутым профессионализмом.
Где тут патология.
Нормальные приматические эмоции.
Не замечал такого.
А это со стороны видно. Коллективная такая гордыня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 06 Август, 2010 09:20 

Зарегистрирован: Вторник, 25 Апрель, 2006 16:21
Сообщения: 2178
Откуда: Нижний Новгород
Info21 писал(а):
Alexey Veselovsky писал(а):
Не замечал такого.
А это со стороны видно. Коллективная такая гордыня.

Т.е. вы утверждаете что сие явление имеет место среди тех людей с кем я работаю? Т.е. с теми кого я знаю, а вы не знаете? Попахивает клеветой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 124 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2005-2018, участники конференции «OberonCore», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Без разрешения участников и ссылки на конференцию «OberonCore» любое воспроизведение и/или копирование высказываний полностью и/или по частям запрещено.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB