| OberonCore https://forum.oberoncore.ru/ |
|
| Консолидация Оберонов вокруг ББ? https://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=30&t=773 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Info21 [ Вторник, 04 Декабрь, 2007 01:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Консолидация Оберонов вокруг ББ? |
На Королевстве некий "аноним" сделал замечание об умирании Оберон-сайтов. Заодно он соврал насчет умирания Блэкбокса. Соврал -- Бог с ним. А вот наблюдение насчет Оберон-сайтов забавное (чтобы ложь была правдоподобной, ее нужно окружить правдивостью). На самом деле отмечается (по Блэкбоксовскому mailing-list'у) некое прибавление новых участников (просто для примера: я недавно перекинулся словами с George Jikia, сейчас банковский программист, а в недавнем прошлом физик, почему про ББ и знает). И есть сигналы о нарастании коммерческой взаимо-активности внутри коммюнити Блэкбокса (даже сам посредничал). Не говоря про активность Marco Ciot и т.п. Так вот, среди участников Блэкбокс-рассылки стал активно проявляться, например, такой старинный Оберон-деятель как Йозеф Темпль (J.Templ). Из чего следует такая гипотеза: на самом деле происходит элементарный естественный отбор среди вариантов Оберона, и победителем постепенно выходит Блэкбокс. За счет, конечно, интегрированности в ось. Статистику набрать трудно, но, может быть, кто-то из интересующихся старыми Оберонами другие факты заметит? |
|
| Автор: | Edward Ivanov [ Вторник, 04 Декабрь, 2007 01:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Консолидация Оберонов вокруг ББ? |
Задам практический вопрос: Что сделано на BlackBox'e в последнее время? По пунктам. Пример с гидроэлектростанцией не предлагать - по времени это было давно. Участников может быть 1000 или 10000 - это неважно. Важны решения, сделанные сообществом. PS: К оберонам отношусь хорошо  , использую XDS.
|
|
| Автор: | Info21 [ Вторник, 04 Декабрь, 2007 10:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Консолидация Оберонов вокруг ББ? |
Edward Ivanov писал(а): Задам практический вопрос: Что сделано на BlackBox'e в последнее время? По пунктам. ... "Строгий Вы какой" (С). Уж прямо Вам по пунктам подавай. Каждый свое ковыряет, не докладывает. Спросите на мейлинг-листе блэкбоксовском. От себя доложу (как-то строго спрошено, хочется на вытяжку встать), что сделал ... нет, не буду, итак отчеты задолбали  Вы вот сами взяли бы, да отчетик представили, по пунктам Интересно же. |
|
| Автор: | Edward Ivanov [ Вторник, 04 Декабрь, 2007 12:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Консолидация Оберонов вокруг ББ? |
Я не строгий. Я прагматик. Тезис о том, что оберон-сообщество закрыто - подтверждается. Отчетов никто не требует (включаю скриншоты и подсистемы  ), просто жаль, что нет свежих новостей о применении Оберона на западе.Как идут дела у нас - примерно представляю. На XDS мною сделано несколько утилит. Ничего выдающегося. Для ознакомления с BlackBox написал компонент (первоначально был написан для Lazarus). Представляет собой круговой прогресс-бар, имитирующий в FireFox'е, который появляется в правой верхней части браузера при загрузке страниц(ы). Основное предназначение - ожидание пользователя при длительном выполнении расчетов (запросов), когда время завершения расчетов - неопределено. Есть окно свойств (начальный и конечный цвета, вид и количество фигур (круг, квадрат), таймер). Если кому-то надо - можно выложить в Коллективных Мыслях. Извиняюсь, если ответил не в тему. |
|
| Автор: | Штирлиц [ Вторник, 04 Декабрь, 2007 13:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Консолидация Оберонов вокруг ББ? |
Edward Ivanov писал(а): Представляет собой круговой прогресс-бар, имитирующий в FireFox'е, который появляется в правой верхней части браузера при загрузке страниц(ы). Основное предназначение - ожидание пользователя при длительном выполнении расчетов (запросов), когда время завершения расчетов - неопределено. Есть окно свойств (начальный и конечный цвета, вид и количество фигур (круг, квадрат), таймер). Если кому-то надо - можно выложить в Коллективных Мыслях. Извиняюсь, если ответил не в тему. Выкладывайте |
|
| Автор: | Edward Ivanov [ Вторник, 04 Декабрь, 2007 17:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Консолидация Оберонов вокруг ББ? |
Ок. Подчищу код и выложу, постараюсь завтра. |
|
| Автор: | Info21 [ Среда, 05 Декабрь, 2007 07:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Консолидация Оберонов вокруг ББ? |
Edward Ivanov писал(а): ... Тезис о том, что оберон-сообщество закрыто - подтверждается. ... То есть смысл тезиса -- в том, что народу лень давать публичные отчеты? И все? Этот тезис, между прочим, (не знаю, от кого он пошел, но легко распространяется) -- пример "кривого обобщения" для "теории двух уровней". Я бы дал такую интерпретацию: подавляющее большинство Оберон-проектов -- в небольших командах, где нет давления "рынка". А такие команды не имеют нужды-желания-сил делать какие-то широковещательные кампании насчет пропаганды себя. Вот и вся "закрытость". |
|
| Автор: | Иван Кузьмицкий [ Среда, 05 Декабрь, 2007 09:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Консолидация Оберонов вокруг ББ? |
Info21 писал(а): ... Я бы дал такую интерпретацию: подавляющее большинство Оберон-проектов -- в небольших командах, где нет давления "рынка". А такие команды не имеют нужды-желания-сил делать какие-то широковещательные кампании насчет пропаганды себя. Вот и вся "закрытость". Это уж точно. Один проект поднимешь, второй, третий - постепенно образуется солидное портфолио, которым уже можно "гордиться" в разговоре с очередным заказчиком. Шаг за шагом, эволюционно, постепенно. Никаких революций. |
|
| Автор: | not_chemist [ Среда, 05 Декабрь, 2007 11:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Консолидация Оберонов вокруг ББ? |
Присоединяюсь к вопросу Edward Ivanov: Что сделано на BlackBox'e в последнее время? Ведь в начале темы написано, что интересующихся BlackBox'ом становится больше. Так где же хоть какие-то результаты? |
|
| Автор: | Info21 [ Среда, 05 Декабрь, 2007 11:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Консолидация Оберонов вокруг ББ? |
not_chemist писал(а): Присоединяюсь к вопросу Edward Ivanov: Что сделано на BlackBox'e в последнее время? Ведь в начале темы написано, что интересующихся BlackBox'ом становится больше. Так где же хоть какие-то результаты? Звучит как претензия. К кому? За что? Где-то противоречие? Да, интересующихся больше. Но они почему-то не докладывают. Не хотят. Не обязаны. Некогда. |
|
| Автор: | not_chemist [ Среда, 05 Декабрь, 2007 12:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Консолидация Оберонов вокруг ББ? |
Info21 писал(а): Звучит как претензия. К кому? За что? Где-то противоречие?Да, интересующихся больше. Но они почему-то не докладывают. Не хотят. Не обязаны. Некогда. Никаких претензий - просто вопрос: раз появляются интересующиеся, значит хоть что-то пробуют делать. Но почему-то не видно никаких "поделок". |
|
| Автор: | Иван Кузьмицкий [ Среда, 05 Декабрь, 2007 12:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Консолидация Оберонов вокруг ББ? |
not_chemist писал(а): Присоединяюсь к вопросу Edward Ivanov: Что сделано на BlackBox'e в последнее время? Ведь в начале темы написано, что интересующихся BlackBox'ом становится больше. Так где же хоть какие-то результаты? Вопрос понятен. Про себя могу сказать, что в данный момент внедряю отчётный модуль к информационной системе, модуль (в одном exe-файле собран дополнительный интерфейс к базе данных на сервере) реализован полностью на Ящике, хотя сама система, к сожалению, не на Ящике (ищем варианты, как эту досадную проблемцу устранить ).Параллельно создаём разные инструменты (например, автоматизация построения "визардов"), идёт работа над системой контроля связей (типа социальной сетки у себя в кармане). По мере обкатки инструменты выкладываем в общий доступ. Надо сказать, что чем больше применяешь Ящик для решения практических задач, тем больше "нарастает мяса". Я к тому, что Ящик можно и нужно использовать, просто вот брать и использовать, прямо сейчас. Как говорится, отринув прочь сомненья. |
|
| Автор: | Илья Ермаков [ Среда, 05 Декабрь, 2007 12:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Консолидация Оберонов вокруг ББ? |
Не, ну а как должно быть видно? Мы так привыкли к Интернету, да ещё к "персидскому базару" open-source движения, что сомневаемся, "есть ли жизнь за пределами Сети"?
|
|
| Автор: | Иван Кузьмицкий [ Среда, 05 Декабрь, 2007 14:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Консолидация Оберонов вокруг ББ? |
Илья Ермаков писал(а): Не, ну а как должно быть видно? Мы так привыкли к Интернету, да ещё к "персидскому базару" open-source движения, что сомневаемся, "есть ли жизнь за пределами Сети"? "Науке это не известно. Наука пока не в курсе. Но если посмотреть... вооружённым взглядом.."
|
|
| Автор: | Edward Ivanov [ Среда, 05 Декабрь, 2007 16:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Консолидация Оберонов вокруг ББ? |
Штирлиц просил файл. Брать его здесь http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=24&t=776 |
|
| Автор: | Geniepro [ Среда, 05 Декабрь, 2007 22:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Консолидация Оберонов вокруг ББ? |
Info21 писал(а): Я бы дал такую интерпретацию: подавляющее большинство Оберон-проектов -- в небольших командах, где нет давления "рынка". А такие команды не имеют нужды-желания-сил делать какие-то широковещательные кампании насчет пропаганды себя. Вот и вся "закрытость". Вот и было бы любопытно увидеть список таких оберон-проектов.Но сейчас, конечно же, пойдут утверждения о том, что применение оберон-технологий даёт немерянные коммерческие преимущества, и поэтому никто не распространяется об этом, дабы не упустить свою выгоду... :о)) Несерьёзно это как-то... Теорией заговора попахивает... ЗЫ. В свою очередь, я в меру возможности, стараюсь пиарить Обероны, если не занят в это время пиаром Хаскелла... :о)) |
|
| Автор: | Илья Ермаков [ Четверг, 06 Декабрь, 2007 04:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Консолидация Оберонов вокруг ББ? |
Geniepro писал(а): Info21 писал(а): Я бы дал такую интерпретацию: подавляющее большинство Оберон-проектов -- в небольших командах, где нет давления "рынка". Вот и было бы любопытно увидеть список таких оберон-проектов. Вообще, список проектов на Обероне задуман нами здесь: http://wiki.oberoncore.ru/index.php/Применения И понемногу обновляется. Кого надо включить - говорите! |
|
| Автор: | Info21 [ Пятница, 07 Декабрь, 2007 06:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Консолидация Оберонов вокруг ББ? |
Geniepro писал(а): ...Вот и было бы любопытно увидеть список таких оберон-проектов. Но сейчас, конечно же, пойдут утверждения ... Почему ж Вы так уверены. Причины были названы и без теории заговоров, аж три. Опять же, лично для меня тут никакая не теория, а экспериментальная реальность (правда, речь не о коммерческих преимуществах, но все равно конкурентных): банда конкурентов, окопавшаяся в Германии, следит лет 25 уже и неоднократно драла, все, что могла. Правда, информации "я юзаю Блэкбокс" маловато для сдирания, но в литературе опасаюсь сильно светиться, хотя вроде наука (блин, а народ еще жалуется, мол, слово примат нехорошее...). Geniepro писал(а): ...в меру возможности, стараюсь пиарить Обероны, если не занят в это время пиаром Хаскелла... :о)) Сразу видно интеллигентного человека
|
|
| Автор: | Борис Рюмшин [ Пятница, 07 Декабрь, 2007 10:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Консолидация Оберонов вокруг ББ? |
Info21 писал(а): (блин, а народ еще жалуется, мол, слово примат нехорошее...). Незнаю как у Вас там... а у нас, "примат" - это сокращённое наименование специальности "Прикладная математика" 
|
|
| Автор: | Клоп Говорун [ Среда, 08 Апрель, 2009 14:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Консолидация Оберонов вокруг ББ? |
Цитата: Вопрос понятен. Про себя могу сказать, что в данный момент внедряю отчётный модуль к информационной системе, модуль (в одном exe-файле собран дополнительный интерфейс к базе данных на сервере) реализован полностью на Ящике, хотя сама система, к сожалению, не на Ящике (ищем варианты, как эту досадную проблемцу устранить ). Гы-гы-гы....(я не потому..сам делал тоже на APL) Цитата: Да, интересующихся больше. Но они почему-то не докладывают. Не хотят. Не обязаны. Некогда. Гы-гы-гы гы-гы-гы-гы Цитата: Вообще, список проектов на Обероне задуман нами здесь: http://wiki.oberoncore.ru/index.php/Применения И понемногу обновляется. Кого надо включить - говорите! Гы-гы-гы гы-гы-гы-гы гы-гы-гы  Уффф...аж слезы потекли от смеха...действительно,правда,не вру...  К слову,вы видели бесплатные библитеки выдаваемые QuickBasic сообществом,например одна из них содержит 620 функций-это почти столько же,сколько функций API в win 3* |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|