OberonCore

Библиотека  Wiki  Форум  BlackBox  Компоненты  Проекты
Текущее время: Понедельник, 06 Июль, 2020 06:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Понедельник, 13 Январь, 2020 21:25 

Зарегистрирован: Пятница, 13 Март, 2015 16:40
Сообщения: 421
D_S__ писал(а):
Борис Рюмшин писал(а):
Ранее сообщалось, что разработка основного продукта — Excelsior JET прекращена. Причины и подробности данного решения неизвестны до сих пор.


https://habr.com/ru/company/jugru/news/t/462281/

В каментах сочно от души https://habr.com/ru/company/jugru/news/t/462281/#comment_20468773: квинтесенция (-:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 14 Январь, 2020 16:06 

Зарегистрирован: Среда, 31 Январь, 2018 19:54
Сообщения: 212
собираются строить "ковчег" для многих ЯП - "Excelsior at Huawei
Возможно, что сохранят свои наработки для Модула2 и Оберон в этом "ковчеге"?
Кто в Новосибирске может пообщаться c разработчиками? - в форумах они много не говорят )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 14 Январь, 2020 18:10 

Зарегистрирован: Четверг, 08 Май, 2008 19:13
Сообщения: 1092
Откуда: Киев
Откуда взялись предположения о ковчеге?
Можно с большой долей уверенности сказать, что для Excelsior Oberon находится в далёком прошлом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 14 Январь, 2020 22:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8336
Откуда: Троицк, Москва
Как раз у них ума хватит ценить Оберон как инструмент для себя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 14 Январь, 2020 23:43 

Зарегистрирован: Четверг, 08 Май, 2008 19:13
Сообщения: 1092
Откуда: Киев
В том-то и дело, что они от него целенаправленно избавились во внутренней разработке


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 15 Январь, 2020 09:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8336
Откуда: Троицк, Москва
Интересно. Можно деталей?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 15 Январь, 2020 20:12 

Зарегистрирован: Четверг, 08 Май, 2008 19:13
Сообщения: 1092
Откуда: Киев
Павел Павлов написал в компиляторном чате, что в Excelsior 13 лет использовали Oberon, но это было неприятным опытом, поэтому разработчики перешли на Scala, потратив усилие на создание такой возможнсти, и о чём не жалеют. При этом он добавил, что когда их предшественники в 1992-м году выбирали для разработки Oberon-2, это было неплохим вариантом из имевшихся на тот момент.

К слову. Сейчас это общение "подчищено", что, конечно, "очень удобно", но вот как следствие статья о переработке цикла из Excelsior JET, который был приведён в пример промышленного кода, для которого профессионалам нужны неструктурные переходы. Также, кто-то из Excelsior на этом форуме уже писал, как ему мешает Oberon. Был ли это Павел Павлов, или кто-то другой, не знаю. Сейчас не могу найти эти темы, возможно, опять же, из-за редакторских правок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 16 Январь, 2020 00:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8336
Откуда: Троицк, Москва
Comdiv писал(а):
кто-то из Excelsior на этом форуме уже писал, как ему мешает Oberon.
Спасибо, вспомнил эти рассуждения Ильи Евгеньевича.

Мешает, конечно, не Оберон, а что-то другое, да.
---
Вообще, мрак.

Точнее, мракобесие комбинаторно-манипулятивного рукосуйства.

Буду ещё более старательно строгать юниоров по субботам ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 21 Январь, 2020 19:17 

Зарегистрирован: Пятница, 22 Март, 2019 07:50
Сообщения: 61
Да уж - Huawei конкретно разработчиков начали отбирать в нашей стране - сегодня вот прислали длинную портянку вакансий, причем в основном R & D. Эдак у нас совсем программистов не останется в стране если еще и Китай так активно будет их забирать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 21 Январь, 2020 19:46 

Зарегистрирован: Четверг, 08 Май, 2008 19:13
Сообщения: 1092
Откуда: Киев
Переживать нечего - большинство разработчиков уже работает для зарубежного рынка. Даже если компания продаёт не тела, а продукт, для кого она его обычно делает, как Вы думаете? К примеру, тот же Excelsior Jet где был востребован в первую очередь?
От перестановки разработчиков с запада на восток для нас ситуация меняется не принципиально. Китайцам можно завидовать молча. Как ни оценивай конкретную инициативу, но наличие разработок в области языков и ОС свидетельствует о наличии стратегического мышления, подкреплённого волей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 21 Январь, 2020 21:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8336
Откуда: Троицк, Москва
Пришло в голову насчёт того, что именно мешало.

Если они использовали свой XDS, то это традиционная среда разработки, а не обероноподобная.

Но мы-то тут знаем, насколько важна в цикле разработки обероноподобная среда -- interactive look-and-feel, текст-как-интерфейс, вот это всё.

Может быть им не Оберон мешал, а среда разработки, которая не дала распробовать Оберон? Это кроме тараканов в голове.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 21 Январь, 2020 23:06 

Зарегистрирован: Понедельник, 28 Ноябрь, 2005 10:28
Сообщения: 1289
Там много факторов. Например, им программистов нанимать надо, а обероном в резюме никого не впечатлишь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 22 Январь, 2020 20:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8336
Откуда: Троицк, Москва
Trurl писал(а):
Там много факторов. Например, им программистов нанимать надо, а обероном в резюме никого не впечатлишь.
Пардон, не понял. Кто кого должен нанимать и впечатлять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 22 Январь, 2020 23:59 

Зарегистрирован: Понедельник, 28 Ноябрь, 2005 10:28
Сообщения: 1289
Фирме нужны программисты. А программисты не хотят идти на малопопулярные технологии. А не хотят, потому, что думают о следующем трудоустройстве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 24 Январь, 2020 10:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8336
Откуда: Троицк, Москва
А. Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 24 Январь, 2020 11:25 

Зарегистрирован: Вторник, 27 Май, 2008 13:24
Сообщения: 30
Trurl писал(а):
Фирме нужны программисты. А программисты не хотят идти на малопопулярные технологии. А не хотят, потому, что думают о следующем трудоустройстве.
Круг смерти. Не только программисты. След "феромонов" истории, замыкающийся в кольцо. https://ru.wikipedia.org/wiki/Муравьиные_круги


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 24 Январь, 2020 12:28 

Зарегистрирован: Вторник, 29 Август, 2006 12:32
Сообщения: 2651
Откуда: Россия, Ярославль
О, интересно, получается даже у компиляторщиков в голове сидят слизни, которые ноют про функциональный подход, декларативность, математичность IT да чтобы бесплатненькое с амерички уже с мясом и жиром из стандартных библиотек, и ещё хайповое.
Тут уже не про Оберон вообще речь, а про очарование метрополией Mipa.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 24 Январь, 2020 12:52 

Зарегистрирован: Пятница, 22 Март, 2019 07:50
Сообщения: 61
Может ту еще и то, что компиляторщикам Оберон менее интересен, так как он простой. Т.е. его преимущество и стало недостатком в их глазах. Помню,что Евгений Зуев очень гордился своим компилятором С++ (что, впрочем, заслуженно) - так как язык один из самых сложных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 24 Январь, 2020 13:16 

Зарегистрирован: Четверг, 08 Май, 2008 19:13
Сообщения: 1092
Откуда: Киев
Поле деятельности в компиляторах бесконечное даже с простым языком программирования. Да и компилятор писали для Java, а не Scala, на котором была написана основная часть.
Можно долго строить предположения о скрытых причинах, но, скорее, разработчикам Excelsior JET Oberon не нравился безотносительно решаемых задач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 24 Январь, 2020 15:34 

Зарегистрирован: Пятница, 13 Март, 2009 16:36
Сообщения: 926
Откуда: Казань
Возможно, он им не нравился потому, что он плохо продавался. Я имею в виду сам их оптимизирующий компилятор плохо продавался. А для других продуктов, написанных на Обероне, это не являлось конкурентным преимуществом в глазах американских заказчиков и они не были готовы платить за это дополнительные деньги, а наоборот расценивали это как повод для скидки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2005-2020, участники конференции «OberonCore», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Без разрешения участников и ссылки на конференцию «OberonCore» любое воспроизведение и/или копирование высказываний полностью и/или по частям запрещено.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB