OberonCore

Последние несколько дней пытался сделать шрифт для программирования, в котором латиница отличается от кириллицы. В ходе этого процесса обнаружил, что на моём сайте слово "сайт" написано через латинское "c". Т.е. задача оказалась действительно актуальной.

Я взял за основу шрифт DejaVu Sans Mono, и дальше стал редактировать в нём буквы, или просто брать кириллицу из других шрифтов.

Плоды моих экспериментов можно видеть здесь: http://вече.программирование-по-русски.рф/viewtopic.php?f=2&t=268

Несмотря на заметное потраченное время, мне не удалось сделать приемлемый вариант, но это и понятно - этим должен заниматься профессионал. Человек, далёких от темы, может просидеть месяц и не добиться никакого результата.

Я разместил на fl.ru заказ с бюджетом 10 тыр. Предлагаю всем присоединиться, увеличим сумму заказа и сделаем качество повыше.

Мне кажется, что можно решить проблему проще. Использовать разные цвета для латиницы и кириллицы. Или же, если по каким-то причинам различные цвета уже используются для других целей, то другое очевидное решение это использовать жирность, курсив, подчеркивание или зачеркивание.

Немного отклонюсь от темы. Когда воплощал поддержку кириллицы в лексере, запретил смешивать латиницу и кириллицу в одном слове потому что это бессмысленно. Вроде бы, достаточно хорошо помогает от недоразумений.

Цвета уже могут быть задействованы для других применений, например, для раскраски синтаксиса или произвольной подстветки, как в ББ. Кроме того, есть дальтоники. Запретить смешивать - не вариант и не поможет, во-первых, есть слово "ТО", во-вторых, в 1С есть такие слова как: ЧтениеXML, ЧтениеJSON, СоединениеHTTP

Подчёркивание я уже задействовал в качестве альтернативного/временного/общего решения:

Но когда текст на 99% состоит из латиницы, это подчёркивание выбешивает, его отключаю, и как следствие, защиту от ошибочного ввода кириллицы не туда тоже отключаю. Так что это решение не идеальное.

Еще как вариант - это использовать разные шрифты для латиницы и кириллицы, например, так (Calibri и Segoe Script):

(В продвинутом редакторе все равно желательно реализовать поддержку разных шрифтов в одном тексте, так как некоторые символы могут просто отсутствовать в каком-то шрифте, в этом случае продвинутые редакторы автоматически подставляют другой шрифт, который может отображать данный символ)

Я примерно это и хочу, только в моноширинном шрифте они должны быть одинакового размера (вписаны в одинаковый прямоугольник), плюс к тому оба должны быть удобочитаемые. Я не думаю, что кто-то захочет весь день читать этот вот курсивчик. А кстати и курсивчик тоже может быть задействован в среде. Вот один за 10 тыр мне уже отказал. А шрифт PT Sans Mono делала команда человек из 6 в течение длительного времени, несколько месяцев. Хотя там букв было гораздо больше. Т.е. тут так шапками не закидаешь, это работа для профессионала. Шрифты, которыми мы ежедневно пользуемся, на самом деле очень трудоёмкие.

Фрилансеры запросили от 20 тыр.

Увидал на LOR-е:

Обязывает!
В заголовке газеты шрифт акцидентный (правописание, надеюсь, соблюл) - для заголовков\афиш\вывесок: чем чуднЕе, тем лучше.
А нас интересует шрифт наборный (типографский): без вариантов либо две "палки" (шалашиком), либо "П" с левой лыской, с перекладиной (и высота, по уму, в "золотом сечении").

Не знаю, какой нас интересует. Есть нюансы, их много.

Во-первых, засечки помогают чтению, как говорят. И в то же время
на компьютере мы видим вокруг сплошняком рубленые шрифты
(или как они называются, гротески?)

Во-вторых, есть привычка, она формируется в течение времени.

В-третьих есть размеры пиксела и они сильно разные

В-четвёртых, есть алгоритмы сглаживания.

В-пятых, есть индивидуальные особенности

Этого вполне достаточно, чтобы считать данную область
полной магии и субъективизма.

Я вот попробовал примерно такой шрифт поставить:

http://вече.программирование-по-русски.рф/download/file.php?id=37

и мне показалось, что кириллица читается гораздо быстрее латиницы.
Не верю себе до сих пор. Хотя это можно попытаться измерить.

Что такое "Элт"? Это ЭЛТ? Почему тогда в верхнем регистре только первая буква? Сплошное ХЗ, в общем...
Подобные сокращения понятны только одному Денису и Богу. Так что, не уверен на счёт скорости чтения в данном случае

В общем-то, это некорректное ведение дискуссии. Ты пытаешься подменить вопрос читабельности шрифта на непонятность отдельных слов. Цель этой подмены какая, можно поинтересоваться?

Идея хорошая. Скопировать гарнитуру из другого Open-Source шрифта - не так дорого будет. Главное подобрать выразительную пару. DejaVuSansMono + ?

Скопировать гарнитуру можно и самостоятельно, я это уже более-менее освоил и записал видео про это.

https://www.youtube.com/watch?v=SHZoMIFV1Z4

Фрилансер просит 500 рублей за букву. Цена в 20-25 тыр, видимо, складывалась из рисования полного алфавита, но такой задачи нет. Тут нужно нарисовать 10-15 букв. Так что, видимо, я могу и сам оплатить. Другое дело, что не совсем ясно, за счёт чего делать отличия. Я хочу, чтобы именно форма отличалась, но как именно она должна отличаться, понятно не для всех букв. Например, в случае Т ничего особого не придумаешь.

Использование отличающегося начертания - это уже компромиссное решение, хотя оно вполне может быть жизнеспособным.

Если цель - просто отличать кириллицу от латиницы, то смешать засечную латиницу с беззасечной кириллицей. Это просто идея, я не разделяю убежденности, что нужно так вот кириллицу отличать сходу.

В общем, пока что я забил на отличие шрифтов и сделал подчёркивание отличающихся букв. Если фрилансер что-то интересное нарисует - поделюсь. Есть ещё одна идея - поднять всю кириллицу над базовой линией немного, а латиницу опустить. Тогда массивы текста на одном языке будут нормально выглядеть, а залётные буквы будут сразу сильно торчать. Её пока не успел опробовать, в Яос/A2 есть с этим технические проблемы, т.к. в момент отрисовки буквы я пока что не знаю высоту строки. Про засечки всё классно, но есть такая вот противная буква "О", в которую засечки не лезут. Задание для фрилансера я где-то здесь описал (возможно, повторяюсь: http://вече.программирование-по-русски.рф/viewtopic.php?f=2&t=268&start=10#p1580 )

Ну сказал жеж: не тот что для заголовков\афиш.


Не не не, своими фломастерами я не делюсь


Вот, вот именно, что акцидентный шрифт, спасибо, но сразу "ты чьих, холп, будешь" и "какое "житие-твое", пёс смердячий" навеяло. Атас!
А если поискать truetype, но без выкрутасов, а как у видеотерминалов 70-х, там строго на читаемость затачивалось.

С горизонтального штриха вниз опустить "засечки", но маленькие.

сделать чуть несимметричной: право-верх и низ-лево радиус "дуги" отлиный от радиуса лево-верх и низ-право.

budden, а вам не кажется, что вы занимаетесь хернёй?
Разбираться по засечкам и отличиям в начертании какие буквы в слове ВЕКТОР латинские, а какие русские?
Вы серьезно?

Когда-то давно я работал с MutliEdit и решил эту проблему так - посадил на горячую клавишу подсветку русских букв (там был хороший встроенный язык). И можно было помигать буквами.

Я хорошо отношусь к русской культуре и истории. Забавно видеть, как многих от вида старинных русских шрифтов начинает корёжить Обязательно надо сделать такой шрифт в качестве опционального

Насчёт более лёгкой читаемости старорусского шрифта всё же есть сомнения. Т.к. сегодня перепутал б и к на своей же картинке. В маленьком кегле "кириллик олд" размазывается вовсе, это и есть основная причина, почему я его не взял. Но есть ещё такой нюанс, как алгоритм сглаживания.

Но это будет не трутайп. Шрифты для видеотерминалов явно были согласованы с размером пикселя. Не существует способа хорошо нарисовать линию шириной 1,6 пикселя. Так что тут вопросов много - и в подборе правильного для себя размера зерна монитора, и в том, как прорисовать шрифт, чтобы он не был размазнёй. Я думаю, что при современном размере зерна компьютера (не ретина 4k 15 дюймов, а обычный 22-дюймовый Full HD) только растровые шрифты актуальны на самом деле. В мобильных устройствах зерно намного меньше, там и трутайп может иметь смысл.