OberonCore • - Приоритет унарного минуса

Сообщения без ответов | Активные темы

Список форумов » BlackBox Component Builder » Компонентный Паскаль

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Приоритет унарного минуса

Страница 1 из 1

[ Сообщений: 9 ]

Версия для печати

Пред. тема | След. тема

Автор

Сообщение

Oleg N. Cher

Заголовок сообщения: Приоритет унарного минуса

Добавлено: Четверг, 18 Август, 2016 00:35

Зарегистрирован: Вторник, 28 Август, 2007 00:55
Сообщения: 603
Откуда: Украина, Днепропетровская обл.

Вопрос от Олега Комлева:

Oleg Komlev писал(а):

Почему унарный минус в Обероне/КП имеет приоритет как у аддитивной операции? Получается, что (-1 MOD 256) означает "-(1 MOD 256)" , а не "(-1) MOD 256". Кроме того, "-1" это не литерал "минус единица", а константное выражение "изменение знака у литерала 1", в результате вычисления которого получается константа "минус 1". Если бы унарный минус имел наивысший приоритет, то не было бы практической разницы для записи "-1" (и литерал и константное выражение означало бы "минус единица"). Но если приоритет унарного минуса ниже мультипликативных операций, то разница есть: (-1 MOD 256) = -1, а выражение "(-1) MOD 256" дает 255.

В Паскале, Си, Бейсике (по крайней мере, в большинстве диалектов) и многих других языках унарный минус имеет наивысший приоритет (во всяком случае, выше мультипликативных операций). Почему же в Обероне не так?

Вернуться к началу

prospero78

Заголовок сообщения: Re: Приоритет унарного минуса

Добавлено: Четверг, 18 Август, 2016 11:00

Зарегистрирован: Воскресенье, 12 Апрель, 2015 18:12
Сообщения: 1135
Откуда: СССР v2.0 rc 1

Хороший вопрос. Не знал, что дела обстоят именно так. Дурная привычка писать (-1) MOD 255 меня в программе дорасчёта спасла, сам того не зная))
А вообще, этот момент, конечно, вызывает вопросы.

Вернуться к началу

ilovb

Заголовок сообщения: Re: Приоритет унарного минуса

Добавлено: Четверг, 18 Август, 2016 19:24

Зарегистрирован: Вторник, 30 Июнь, 2009 14:58
Сообщения: 1549

В оберонах вообще приоритет операторов странный. Вирт, насколько я помню, при выборе приоритетов опирался больше на математическую традицию, чем на практику программирования.

Вернуться к началу

Trurl

Заголовок сообщения: Re: Приоритет унарного минуса

Добавлено: Пятница, 28 Октябрь, 2016 08:31

Зарегистрирован: Понедельник, 28 Ноябрь, 2005 10:28
Сообщения: 1444

Интересно, вы действительно хотите, чтобы (-E) и (0 - E) иногда выдавали разные результаты?

Вернуться к началу

Oleg N. Cher

Заголовок сообщения: Re: Приоритет унарного минуса

Добавлено: Суббота, 29 Октябрь, 2016 14:15

Зарегистрирован: Вторник, 28 Август, 2007 00:55
Сообщения: 603
Откуда: Украина, Днепропетровская обл.

И в каком же случае будут разные результаты?

Вернуться к началу

Comdiv

Заголовок сообщения: Re: Приоритет унарного минуса

Добавлено: Воскресенье, 06 Ноябрь, 2016 19:15

Зарегистрирован: Четверг, 08 Май, 2008 19:13
Сообщения: 1475
Откуда: Киев

Вы в вопросе написали такое выражение.
(-1) MOD 256 по правилам арифметики, согласно которым остаток неотрицательный, равен 255.
0 - (1 MOD 256) равен -1
Можете проверить хоть в ББ, хоть в python, хоть в Lua, но только в Обероне -1 MOD 256 = 0 - 1 MOD 256 (не проверял)
Одна из проблем Оберона в нашем чудном мире, что он ведёт себя более логично, чем другие языки, и потому представляется менее предсказуемым для людей, привыкшим к более нелогичному поведению.

Кстати, из побочных преимуществ - упрощается создание синтаксического дерева.

Вернуться к началу

Kemet

Заголовок сообщения: Re: Приоритет унарного минуса

Добавлено: Понедельник, 07 Ноябрь, 2016 08:45

Зарегистрирован: Вторник, 26 Январь, 2010 09:31
Сообщения: 717
Откуда: Барнаул

Cтрого говоря, -1 и 255 в двоичном виде одно и то же. Если нужно учитывать знак, то спасёт приведение типов:
В Активном Обероне, например:
SIGNED8( (-1) MOD 256) = SIGNED8( -1 MOD 256 ) = -1

К тому же, как мне помнится, Excel тоже трактует остаток как положительное число, а VBA - как отрицательное.
То есть в Экселе MOD( -1, 256 ) = 255

Вернуться к началу

Kemet

Заголовок сообщения: Re: Приоритет унарного минуса

Добавлено: Понедельник, 07 Ноябрь, 2016 09:42

Зарегистрирован: Вторник, 26 Январь, 2010 09:31
Сообщения: 717
Откуда: Барнаул

В чем разница между получением остатка от деления и взятия модуля?
В Обероне MOD, что как бы намекает, да.

Вернуться к началу

Евгений Темиргалеев

Заголовок сообщения: Re: Приоритет унарного минуса

Добавлено: Среда, 16 Ноябрь, 2016 04:29

Модератор

Зарегистрирован: Среда, 16 Ноябрь, 2005 00:53
Сообщения: 4625
Откуда: Россия, Орёл

Comdiv писал(а):

Кстати, из побочных преимуществ - упрощается создание синтаксического дерева.

В Обероне нет унарных операций "+"/"-". Это упрощает и грамматику, и таблицу операций.

"Свободы", правда, несколько прижимаются. Трассером не постреляешь.

Код:

#include <stdio.h>
int main ()
{
int x = 1, y = 2;
printf("%i", - - - - -x + - - - - -y);
return 0;
}

Разве это не стоит 16-ти уровней приоритетов?

Вернуться к началу

Страница 1 из 1

[ Сообщений: 9 ]

Список форумов » BlackBox Component Builder » Компонентный Паскаль

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения