OberonCore
https://forum.oberoncore.ru/

Переименование языка
https://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=27&t=5909
Страница 1 из 2

Автор:  prospero78 [ Среда, 05 Октябрь, 2016 09:20 ]
Заголовок сообщения:  Переименование языка

Я нечаянно подумал, коллеги:
1. Уже неоднократно слышал про то, что название языка "Компонентный Паскаль", скажем так, несколько неадекватно. "Компонентный" было взято с намёком на технологию (в которой потребитель не волочёт, и потребителю фиолетово), а "Паскаль" было взято с целью привлечь внимание возможных заказчиков, без учёта того, что "Паскаль" вытравливается как только можно лагерем тех, кто практикует зарабатыванием не на Паскалях.
2. Фактически, фирма-разработчик, сказала "На тебе Боже, что нам негоже" выставив КП и ББ под лицензией BSD-2. И это даёт и моральное, и юридическое право творить с их детищем что угодно.

Отсюда возникает шальная мысль: поскольку КП/ББ используется, в том числе, и для промышленного применения, возможно, будет правильным восстановить историческую справедливость и переименовать "Компонентный Паскаль" в "Промышленный Оберон"? Что касается "BlackBox Component Builder", то название вполне удачное с точки зрения компонентного и инженерного подхода.

Я плохо выспался, не пинайте больно))))

Автор:  Rifat [ Среда, 05 Октябрь, 2016 12:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Переименование языка

Как по вашему в каком году будет завершаться жизненный цикл "Промышленного Оберона" aka "Black Box Component Builder"?

Автор:  Владимир Паронджанов [ Среда, 05 Октябрь, 2016 12:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Переименование языка

Вы неубедительно изложили цель. Зачем это надо?

Изменять название (любого) языка не следует. Это внесет большую путаницу.
И не даст того выигрыша, на который Вы рассчитываете.

Для изменения названия существующего языка должны быть очень веские, я бы сказал, чрезвычайные обстоятельства.

Автор:  prospero78 [ Среда, 05 Октябрь, 2016 12:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Переименование языка

Rifat писал(а):
Как по вашему в каком году будет завершаться жизненный цикл "Промышленного Оберона" aka "Black Box Component Builder"?

Лет через 25-30 как минимум. Когда моя подстанция будет капитально реконструирована, а "Промышленный Оберон" всё-таки не найдёт своего применения (что мало вероятно, видя своими глазами куда движется общий поток).

Автор:  prospero78 [ Среда, 05 Октябрь, 2016 12:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Переименование языка

Владимир Паронджанов писал(а):
Вы неубедительно изложили цель. Зачем это надо?

Изменять название (любого) языка не следует. Это внесет большую путаницу.
И не даст того выигрыша, на который Вы рассчитываете.

Для изменения названия существующего языка должны быть очень веские, я бы сказал, чрезвычайные обстоятельства.


Название языка неубедительно. Не отражает его предназначения.
Понимаю, что от переименования языка пополнение бюджета с высокой вероятностью не изменится, но с точки зрения коммерциализации "Промышленный Оберон" для потребителя куда ближе и понятней, чем "Компонентный Паскаль".

Не думаю, что чрезвычайные обстоятельства требуют такого изменения. По-крайней мере, переименование сейчас -- отложит момент наступления чрезвычайных обстоятельств на некоторое время потом. Уверен))

Автор:  Trurl [ Четверг, 06 Октябрь, 2016 08:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Переименование языка

Цитата:
The name Oberon has been trademarked by ETH in the context of the operating system and the language. In order to respect the ETH trademark any compiler that does not at least implement ETH Oberon or Oberon-2 should not be referred
to or named as an Oberon or Oberon-2 compiler.

Поскольку Component Pascal не совмесим с Обероном, он не должен называться Oberon.

Автор:  prospero78 [ Четверг, 06 Октябрь, 2016 14:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Переименование языка

Ой ли? Вполне совместимы и ноги растут из одного места. КП есть коммерческо-"модное" уточнение Оберона.

Автор:  Иван Кузьмицкий [ Четверг, 06 Октябрь, 2016 22:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Переименование языка

Trurl писал(а):
Поскольку Component Pascal не совмесим с Обероном, он не должен называться Oberon.
Отчётливо пахнуло веселовскими. Но мы культурные люди и прислушиваемся к авторам:
Цитата:
In 1997, the ETH spin-off Oberon microsystems, Inc. (with Wirth on its board of directors) made some small extensions to Oberon-2 and called it Component Pascal, to better express its focus (component-oriented programming) and its origin (Pascal). It is the industrial-strength version of Oberon, so to say.

Автор:  Пётр Кушнир [ Четверг, 06 Октябрь, 2016 23:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Переименование языка

Вот ещё.

Вложения:
8a42856c2e53.jpg
8a42856c2e53.jpg [ 39.42 КБ | Просмотров: 4788 ]

Автор:  Иван Кузьмицкий [ Пятница, 07 Октябрь, 2016 08:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Переименование языка

Приватизация смыслов.

Когда кто-то утверждает, что "должно называться так-то" или "вы должны называть это так-то, а не так-то", то по сути, это заявление права на имя.

Приватизация имени, приватизация смысла. Мол, это я владею Истиной, а не вы. Это я знаю, что это за сущность, а не вы. Это я сделал Оберон, а не вы.

Автор:  prospero78 [ Пятница, 07 Октябрь, 2016 10:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Переименование языка

))) Вот только не надо проецировать свои амбиции и искажения восприятия реальности на меня))
Я пытаюсь смыслы согласовать с содержимым. Не более.

Автор:  Иван Кузьмицкий [ Пятница, 07 Октябрь, 2016 11:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Переименование языка

prospero78 писал(а):
))) Вот только не надо проецировать свои амбиции и искажения восприятия реальности на меня))
Я пытаюсь смыслы согласовать с содержимым. Не более.
Я про ложный тезис "КП это не Оберон".

Что касается "Промышленного Оберона", то такое название, возможно и ближе к содержанию, но уже сложилось историческое наследие, онтология бренда КП, и трогать его не нужно.

Автор:  Илья Ермаков [ Пятница, 07 Октябрь, 2016 12:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Переименование языка

Да, можно ещё раз проиграть на двойном наслоении имён...

Хотя, если сообщество дозреет в своё время до дошлифованной версии языка (этот вопрос ведь зреет потихоньку, даже осторожный Фёдор Васильевич опускал фразы на тему...), то можно подумать, наверное, будет о ребрендинге.

Автор:  Владимир Паронджанов [ Пятница, 07 Октябрь, 2016 12:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Переименование языка

prospero78 писал(а):
Я пытаюсь смыслы согласовать с содержимым. Не более.
Это не так. Вы делаете более.

Следует различать две принципиально разные задачи.

1. Согласовать смыслы с содержимым — это исследовательская задача.

2. Переименовать некий продукт — это совсем другая задача, затрагивающая интересы многих людей. Это вопрос социального согласования.

Автор:  prospero78 [ Пятница, 07 Октябрь, 2016 13:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Переименование языка

Иван Кузьмицкий писал(а):
Я про ложный тезис "КП это не Оберон".

Вы меня с кем-то путаете))
Я то как раз говорю, что "Компонентный Паскаль -- вовсе не Паскаль"))
Я говорю, что "Компонентный Паскаль -- это Промышленный Оберон"))

Владимир Паронджанов писал(а):
1. Согласовать смыслы с содержимым — это исследовательская задача.
2. Переименовать некий продукт — это совсем другая задача, затрагивающая интересы многих людей. Это вопрос социального согласования.

В моём понимание -- это на 85% пункт № 1.
В конце концов, социальное согласование может оказаться даже более важным (хотя из этого положения я как раз не исхожу).
Придумайте супер-удобный язык и назовите его "Альфа-Лисп". Или "Мета-Кобол". И всё! Вы похоронили свой язык)

Автор:  Александр Ильин [ Пятница, 07 Октябрь, 2016 13:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Переименование языка

prospero78 писал(а):
Придумайте супер-удобный язык и назовите его "Альфа-Лисп". Или "Мета-Кобол". И всё! Вы похоронили свой язык)
Исходя из этого, предлагаю другое название: C+++ либо CC++ (Component C++).

Автор:  Борис Рюмшин [ Пятница, 07 Октябрь, 2016 13:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Переименование языка

Go++?

Автор:  prospero78 [ Пятница, 07 Октябрь, 2016 14:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Переименование языка

))) Забавно, но нет.
Выше уже не один раз было написано -- "Промышленный Оберон".

Автор:  Пётр Кушнир [ Пятница, 07 Октябрь, 2016 14:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Переименование языка

Александр Ильин писал(а):
предлагаю другое название: C+++ либо CC++ (Component C++).

а ведь С++++ = С#

Автор:  Пётр Кушнир [ Пятница, 07 Октябрь, 2016 14:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Переименование языка

Вообще, единственное легальное альтернативное название для КП+ББ это Oberon/F.
http://oberoncore.ru/wiki/oberon-f

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/