OberonCore :: - Плюсы и минусы Лазаруса и Блек Бокса

Как мне кажется мы тут пытаемся понять почему популярен Лазарус и непопулярен ББ у рядового разработчика.

Неужели этот вопрос не интересен сообществу?
Просто ПОКА у ББ нет своей ниши в мейнстриме и он ПОКА ещё не готов к "конвеерному" программированию.

Как мне кажется мы тут пытаемся понять почему популярен Лазарус и непопулярен ББ у рядового разработчика.

Как мне кажется мы тут пытаемся понять почему популярен Лазарус и непопулярен ББ у рядового разработчика.
Неужели этот вопрос не интересен сообществу?

Просто ПОКА у ББ нет своей ниши в мейнстриме и он ПОКА ещё не готов к "конвеерному" программированию.

Это потому, что все умные люди ушли на оберспейс.

Как мне кажется мы тут пытаемся понять почему популярен Лазарус и непопулярен ББ у рядового разработчика.

Чтобы рассуждать на эти темы, нужно иметь хороший опыт. Можно нарабатывать свой, но быстрее поучиться у тех, у кого он уже есть. Лично я за последнее.

На мой взгляд ответ на вопрос даётся в статье Вирта Долой "жирные" программы (http://oberoncore.ru/library/wirth_a_pl ... n_software). Чтобы лучше воспринять материал этой краткой статьи предварительно стоит внимательно прочитать Проект Оберон (http://oberoncore.ru/library/wirth_gutk ... d_compiler).

Madzi писал(а):

Просто ПОКА у ББ нет своей ниши в мейнстриме и он ПОКА ещё не готов к "конвеерному" программированию.

Ну давайте теперь его вообще не будем использовать, он же НЕ ПОПУЛЯРЕН у армии отставных дельфистов. Использовать не будем, а компоненты сами вырастут, оттестируют себя, и разместят в публичных репозиториях.

Загадки нет. Банально, в Лазарусе всё работает из коробки. В ББ сначала нужно написать. Вот и всё. Это не значит, что ББ плох, ну нету из коробки и всё.

Пётр Кушнир писал(а):

...

Что вы с плеча то рубите. Вопрос темы сравнение Лазарус и ББ, в нише быстро нашлёпать красивых форм.

А вообще, тов. топикстартер, похоже, тролль.
Во всей теме его сообщений нет, неплохо бы тему пометить как холивар, если возможно.

Инженерный подход к разработке может быть применён при использовании любого языка программирования и не зависит от ББ.
Равно как и на ББ можно не применять инженерный подход.

Не согласен. Успех применения чего-либо зависит лишь от степени владения этим, а вовсе не от инструментов.
Даже с самым гениальным инструментом бездарь может натворить дел.

Автор:	Иван Кузьмицкий [ Понедельник, 13 Январь, 2014 21:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: Плюсы и минусы Лазаруса и Блек Бокса
Madzi писал(а): Как мне кажется мы тут пытаемся понять почему популярен Лазарус и непопулярен ББ у рядового разработчика. 1) рядовой разработчик - по сути своей не хозяин себе. Он лишь исполнитель воли работодателя. Поэтому рядовой разработчик в массе своей будет смотреть туда, где больше халявы, повторяя мантры про "выбор наиболее подходящего инструмента". 2) остальные рядовые разработчики просто не знают о возможностях ББ. Это важный фактор. Madzi писал(а): Неужели этот вопрос не интересен сообществу? Просто ПОКА у ББ нет своей ниши в мейнстриме и он ПОКА ещё не готов к "конвеерному" программированию. Как только заказчики начнут требовать что-то на ББ написанное, как критика ББ тут же испарится и рядовые исполнители поскачут исполнять, на бегу допиливая компоненты и расширяя каркас. Но эта ситуация возникнет только если ББ станет широкоизвестен. Как этого добиться? Некоторые рядовые разработчики считают, что стоит добавить в ББ всякого, как тут же проблемы снимутся - все захотят юзать ББ (при наличии конкурентов за миллионы человеко-баксов, ага). Но это тупиковый путь, потому что пока будем добавлять - остальные придумают ещё что-нить, и ББ опять останется позади. Поэтому надо предлагать какие-то готовые вещи, исполненные на ББ. Что это будут за продукты, я не знаю.

Автор:	Пётр Кушнир [ Понедельник, 13 Январь, 2014 21:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: Плюсы и минусы Лазаруса и Блек Бокса
Madzi писал(а): Как мне кажется мы тут пытаемся понять почему популярен Лазарус и непопулярен ББ у рядового разработчика. Это потому, что все умные люди ушли на оберспейс.

Автор:	Евгений Темиргалеев [ Понедельник, 13 Январь, 2014 22:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: Плюсы и минусы Лазаруса и Блек Бокса
Madzi писал(а): Как мне кажется мы тут пытаемся понять почему популярен Лазарус и непопулярен ББ у рядового разработчика. Неужели этот вопрос не интересен сообществу? Мы тут обсуждаем "Плюсы и минусы Лазаруса и Блек Бокса". Так что этот вопрос тут явно не интересен, как отклонение от темы. Которое пора бы свернуть.

Автор:	Евгений Темиргалеев [ Понедельник, 13 Январь, 2014 23:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: Плюсы и минусы Лазаруса и Блек Бокса
Madzi писал(а): Просто ПОКА у ББ нет своей ниши в мейнстриме и он ПОКА ещё не готов к "конвеерному" программированию. Зато ББ (Оберон) уже давно готов к тому, чем майнстрим всё пытается, да никак не может разродиться. Потому что идеи пытаются перенять, а инженерный подход --- нет. И, кстати, с точки зрения инженерного подхода, к конвеерному программированию ББ готов. P.S. Никлаус Вирт о культуре разработки ПО (http://oberoncore.ru/library/peshio_vir ... rabotki_po).

Автор:	Jordan [ Вторник, 14 Январь, 2014 03:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: Плюсы и минусы Лазаруса и Блек Бокса
Пётр Кушнир писал(а): Это потому, что все умные люди ушли на оберспейс. Здравствуйте Пётр. Вам всё неймется. С Уважением Jordan. Madzi писал(а): Как мне кажется мы тут пытаемся понять почему популярен Лазарус и непопулярен ББ у рядового разработчика. Загадки нет. Банально, в Лазарусе всё работает из коробки. В ББ сначала нужно написать. Вот и всё. Это не значит, что ББ плох, ну нету из коробки и всё. Евгений Темиргалеев писал(а): Чтобы рассуждать на эти темы, нужно иметь хороший опыт. Можно нарабатывать свой, но быстрее поучиться у тех, у кого он уже есть. Лично я за последнее. На мой взгляд ответ на вопрос даётся в статье Вирта Долой "жирные" программы (http://oberoncore.ru/library/wirth_a_pl ... n_software). Чтобы лучше воспринять материал этой краткой статьи предварительно стоит внимательно прочитать Проект Оберон (http://oberoncore.ru/library/wirth_gutk ... d_compiler). Спасибо.

OberonCore https://forum.oberoncore.ru/

Плюсы и минусы Лазаруса и Блек Бокса https://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=27&t=4907	Страница 3 из 3

Автор:	Димыч [ Вторник, 14 Январь, 2014 05:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: Плюсы и минусы Лазаруса и Блек Бокса
Jordan писал(а): Загадки нет. Банально, в Лазарусе всё работает из коробки. В ББ сначала нужно написать. Вот и всё. Это не значит, что ББ плох, ну нету из коробки и всё. Это глубокое заблуждение. Из коробки работает только то, что соответствует идеологии Лазаруса (или, обобщая, идеологии среды). Причем это неявно. У любого инструмента есть ограничения, и эти ограничения становятся понятны по мере накопления опыта работы с инструментом. Ваше «искаропки» часто оборачивается такими граблями, что плакать хочется. Я с этим столкнулся, когда надо было написать на ASP.net. Тот еще опыт, скажу я вам. Малейший отход от генеральной линии выливается или в костыли, или в переписываемое с нуля. А вообще, тов. топикстартер, похоже, тролль. Во всей теме его сообщений нет, неплохо бы тему пометить как холивар, если возможно.

Автор:	Евгений Темиргалеев [ Вторник, 14 Январь, 2014 09:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: Плюсы и минусы Лазаруса и Блек Бокса
Jordan писал(а): Пётр Кушнир писал(а): ... Что вы с плеча то рубите. Вопрос темы сравнение Лазарус и ББ, в нише быстро нашлёпать красивых форм. Ещё раз, вопрос темы в её заголовке: "Плюсы и минусы Лазаруса и Блек Бокса". И к прочим разговорам (Пётр, Jordan) это тоже относится...

Автор:	Madzi [ Вторник, 14 Январь, 2014 10:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: Плюсы и минусы Лазаруса и Блек Бокса
Инженерный подход к разработке может быть применён при использовании любого языка программирования и не зависит от ББ. Равно как и на ББ можно не применять инженерный подход. Это вообще отдельная тема, как правильно вести разработку ПО.

Автор:	Борис Рюмшин [ Вторник, 14 Январь, 2014 10:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: Плюсы и минусы Лазаруса и Блек Бокса
Лазарус вообще начинающим противопоказан, как и сам Delphi.

Страница 3 из 3	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/

Автор:	Евгений Темиргалеев [ Вторник, 14 Январь, 2014 09:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: Плюсы и минусы Лазаруса и Блек Бокса
Димыч писал(а): А вообще, тов. топикстартер, похоже, тролль. Во всей теме его сообщений нет, неплохо бы тему пометить как холивар, если возможно. Предупреждение выставлено. И остальным в напоминание: эти вопросы решаются в соответствии с п. 4 и 5 правил. А не в общем обсуждении. Автор темы пришёл на конференцию поучиться --- насколько видно из прочих поднимаемых им вопросов. Тему сформулировал нейтральнее некуда; вопрос его интересует, но своего мнения у него нет. Поэтому действия определённых товарищей, которые уводят обсуждение в сторону с самого важного вопроса --- инженерного подхода к разработке ПО и плюсов в ББ как примеров ему следования, на "плюсы" посредством которых "рядовые" разработчики что-то где-то клепают общепринятым способом исключительно ради зарабатывания денег, явно выбиваются из тех целей, ради которых создана конференция. С чего, например, товарищи решили, что автор темы хочет учиться на рядового клепальщика вместо грамотного инженера?