OberonCore

Библиотека  Wiki  Форум  BlackBox  Компоненты  Проекты
Текущее время: Воскресенье, 20 Октябрь, 2019 11:43

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Понедельник, 17 Октябрь, 2011 09:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8185
Откуда: Троицк, Москва
Кто-нить из коллег разбирался?
Есть там суть какая-нибудь? (за вычетом неизбежной имитационно-распильной компоненты)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 17 Октябрь, 2011 10:18 

Зарегистрирован: Пятница, 20 Июль, 2007 17:26
Сообщения: 700
Откуда: Псков
А Вы посещали официал.сайт http://tp-npp.ru?
Там весь пафос изложен в разделе "Миссия"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 17 Октябрь, 2011 10:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8185
Откуда: Троицк, Москва
albobin писал(а):
А Вы посещали официал.сайт http://tp-npp.ru?
Там весь пафос изложен в разделе "Миссия"
Может, кто-то уже продрался сквозь пафос и может внятно суммировать суть, без пафоса?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 17 Октябрь, 2011 10:51 

Зарегистрирован: Пятница, 20 Июль, 2007 17:26
Сообщения: 700
Откуда: Псков
Восприятие наивного человека:
Навязать где только возможно свободное ПО (госссектор, образование и т д.),
тем самым искусственно сформировать массовый спрос на услуги (внедрение, развитие и далее разработка), и развить отечественных "удовлетворяторов" этого спроса. А далее замахнуться на ведущие позиции в разработке на рынке ПО.
И как побочный эффект( или главная цель) - обретение независимости в технологиях.

PS.
Было бы Оберон-сообщество по-мощнее, наверное, был бы шанс заявить о себе, например в образовании, или, продавив кооперацию с ETH (фантазия, конечно, но ...)
Думается, что по мере раскрутки этого проекта шансы для Оберона в образовании могут и уменьшаться. :( . Один из декларируемых принципов формирования и функционирования НПП - ориентация на выбор оптимальных технологий из различных альтернатив. НазначУт оптимальным что-нить "нормальное" и - всё.


Последний раз редактировалось albobin Вторник, 18 Октябрь, 2011 07:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 18 Октябрь, 2011 05:48 

Зарегистрирован: Воскресенье, 01 Ноябрь, 2009 05:13
Сообщения: 2046
Тут поневоле вспомнишь из Морева (которого Валерий Лаптев цитировал). Что наш учитель спасает систему образования тем, что не больно-то выполняет всевозможные указания... :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 18 Октябрь, 2011 07:38 

Зарегистрирован: Пятница, 20 Июль, 2007 17:26
Сообщения: 700
Откуда: Псков
Драконограф писал(а):
Тут поневоле вспомнишь из Морева (которого Валерий Лаптев цитировал). Что наш учитель спасает систему образования тем, что не больно-то выполняет всевозможные указания... :wink:

Цель то хорошая, только веры нет. :( . Обыватель внутри нашептывает , что чем больше пафосу, тем меньше результат будет соответствовать заявленным целям.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 18 Октябрь, 2011 09:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 12 Июль, 2008 22:49
Сообщения: 573
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
albobin писал(а):
Было бы Оберон-сообщество по-мощнее, наверное, был бы шанс заявить о себе, например в образовании, или, продавив кооперацию с ETH (фантазия, конечно, но ...)
Думается, что по мере раскрутки этого проекта шансы для Оберона в образовании могут и уменьшаться. :( . Один из декларируемых принципов формирования и функционирования НПП - ориентация на выбор оптимальных технологий из различных альтернатив. НазначУт оптимальным что-нить "нормальное" и - всё.

Зная методы какими это всё будет реализовываться, можно предположить что оберону в образовании конец. Поскольку основной системой будет Линукс, а главным критерием отбора программных средств - поддержка производителя. Так что пора организовывать производственное объединение оберона под линух.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 18 Октябрь, 2011 17:58 

Зарегистрирован: Воскресенье, 01 Ноябрь, 2009 05:13
Сообщения: 2046
А это сложно?.. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 18 Октябрь, 2011 20:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 06 Декабрь, 2008 22:59
Сообщения: 246
Откуда: Волгоградская обл.
Есть большое подозрение, что это всё подмена понятий. Термин СПО заменяется на НПП.

Посколько НПП - оно как-то солиднее звучит и непонятнее. Ну и площадочка под эту тусовку по указанному выше адресу появилась.

А вот какая от этого будет польза акромя вреда - вопрос конечно интересный.

Мой скромный опыт внедрения директивного софта - не только свободного - крайне негативен.
Если бы я для себя лично выбирал софт - тут всё просто -не нравится - не юзай. А тут говорят - нас не интересует, нравится софт или нет. Не беда, что кривой и заточен под уникальную конфигурацию ПО и железа. Не страшно, что в синий экран выбивает. Будь добёр юзать.

Так что самое пугающее в таких затеях - запрет на альтернативы и использование более качественных и , соотвественно, более дорогих продкутов.

Возможно, как минимум в данный момент какая-либо национальная идея в сфере ПО не нужна, и на практике вредна. На мой взляд, полезнее была бы кооперация - кто -то лучше делает ядро ОС, кто-то достиг успехов в прикладном ПО и т.д...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 18 Октябрь, 2011 20:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8185
Откуда: Троицк, Москва
Предположения на уровне ковыряния в носу лежа на диване -- не интересны.

Есть инварианты -- и есть актуальный спектр действий, среди которых при прочих равных нужно выбрать те, что согласуются с инвариантами.

Всё остальное гадание -- см. первое предложение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 19 Октябрь, 2011 06:46 

Зарегистрирован: Вторник, 13 Сентябрь, 2011 07:32
Сообщения: 49
Драконограф писал(а):
А это сложно?.. :)

Что сложно? Оберон над Линуксом? Такие есть, как мне кажется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 19 Октябрь, 2011 07:18 

Зарегистрирован: Пятница, 20 Июль, 2007 17:26
Сообщения: 700
Откуда: Псков
Среди участников НПП есть уч.заведения, некоторые участники форума возможно могут сказать что-то более достоверное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 19 Октябрь, 2011 07:38 

Зарегистрирован: Пятница, 20 Июль, 2007 17:26
Сообщения: 700
Откуда: Псков
Info21 писал(а):
... есть актуальный спектр действий...

А спектр действий подразумевает вхождение в состав участников НПП?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 19 Октябрь, 2011 12:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8185
Откуда: Троицк, Москва
albobin писал(а):
Info21 писал(а):
... есть актуальный спектр действий...

А спектр действий подразумевает вхождение в состав участников НПП?
Нужно смотреть. Почему нет, в принципе.

Возьметесь изучить вопрос? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 19 Октябрь, 2011 13:30 

Зарегистрирован: Пятница, 20 Июль, 2007 17:26
Сообщения: 700
Откуда: Псков
Info21 писал(а):
albobin писал(а):
Info21 писал(а):
... есть актуальный спектр действий...

А спектр действий подразумевает вхождение в состав участников НПП?
Нужно смотреть. Почему нет, в принципе.

Возьметесь изучить вопрос? :)


Вроде бы формальности максимально просты.
http://tp-npp.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=75&Itemid=128

Для вступления в Технологическую платформу «Национальная программная платформа» необходимо:
Ознакомиться с Меморандумом об образовании Технологической платформы «Национальная программная платформа».
Составить краткую справку о деятельности вашей организации.
Заполнить бланк Заявления о присоединении к Меморандуму.
Отправить заполненное Заявление и справку об организации на адрес электронной почты:
info@con-sirius.ru, либо по факсу: 8(495)988-79-75.
Оригинал Заявления, подписанного обладающим легитимным правом подписи руководителем организации, направить почтой по адресу: 119 017, г. Москва, Кадашевская наб., д.6/1/2, стр.1, ОАО "Концерн "Сириус".

Остаётся только определиться с юр.лицом :)
Если уч.заведение, то надо убедить руководство, а, если уже есть своё "лицо", то и проблем нет.

PS.
Деятельность организации конечно должна соответствовать Меморандуму
http://tp-npp.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=51&Itemid=135
Может быть при составлении краткой справки о деятельности организации надо будет учесть тематику секций в которых подразумевается дальнейшее участие. К примеру:
"Вопросы образования" http://tp-npp.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=99:sec12&catid=25:allsec&Itemid=140
или "Системное ПО" http://tp-npp.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=63:-1&catid=25:allsec&Itemid=86


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 19 Октябрь, 2011 20:16 

Зарегистрирован: Воскресенье, 01 Ноябрь, 2009 05:13
Сообщения: 2046
Да... ну с Рэйманом, при котором в отрасли "Связь" пышным цветом расцвели "интеграторы", конкурировать будет трудно... :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 11 Ноябрь, 2011 16:04 

Зарегистрирован: Пятница, 20 Июль, 2007 17:26
Сообщения: 700
Откуда: Псков
Мнение Н.Н.Непейводы о ТП НПП (см. тезисы первого доклада) http://docs.altlinux.org/archive/pereslavl/pereslavl2011.pdf
Дело давнее , январь 2011, но м.б. кому интересно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 28 Декабрь, 2011 23:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 18:55
Сообщения: 2272
Откуда: Россия, Нижний Новгород
http://www.vz.ru/economy/2011/12/28/550628.html

Цитата:
«Это не русский Windows»

Эксперт рассказал, зачем государство заказало создание Национальной программной платформы

28 декабря 2011, 22::15

Текст: Ольга Самофалова
«Национальная программная платформа – это руководство для производителей ПО, которые хотят, чтобы их ПО внедрялось и использовалось в госструктурах, и хотят на этом зарабатывать», – говорит Дмитрий Фишилев, директор компании «ПингВин Софтвер», создавшей по госзаказу прототип Национальной программной платформы.

Накануне Минкомсвязи приняло у компании «ПингВин Софтвер» результаты работ по проекту «Национальная программная платформа». В число материалов вошли эскизный проект НПП, техзадание на дальнейшие разработки, патентные исследования и 14 прототипов ПО, включая операционную систему, систему сборки и систему управления базами данных (СУБД).

Часть предоставленных ведомству материалов опубликована на сайте PingWin Software. Другие документы и прототипы компонентов НПП будут обнародованы, если на это даст согласие Минкомсвязи, говорится в сообщении компании.

PingWin Software выиграла в сентябре конкурс на создание прототипа НПП, на что отводилось 16 дней. Эта компания предложила наименьшую из всех участников конкурса сумму за работы – всего 5 млн рублей. Притом что стартовая цена конкурса была заявлена в 27 млн рублей. Основной целью создания НПП называют экономию средств на закупку ПО. Внедрение платформы в госструктурах планируется в 2013 году, но пилотное тестирование должно стартовать уже в 2012 году.

Что же такое Национальная программная платформа и почему неправильно называть ее «русским аналогом Windows», в интервью газете ВЗГЛЯД рассказал исполнительный директор компании «ПингВин Софтвер» Дмитрий Фишилев.

ВЗГЛЯД: Национальная программная платформа – что это такое и для чего нужно ее создание?

Дмитрий Фишилев: В нашей стране объявлено о планах создания 27 платформ, которые должны стать катализаторами научно-технического развития по определенным направлениям. НПП – одна из них. Вокруг этого термина идут оживленные споры. По нашему мнению, в основе НПП должна лежать система стандартов и правил, которые регламентируют процесс создания программного обеспечения, его использования, хранения, обновления и поддержки. Это руководство для производителей ПО, которые хотят, чтобы их ПО внедрялось и использовалось в госструктурах, и хотят на этом зарабатывать. Создание НПП означает объявление общих правил игры на российском рынке для всех разработчиков ПО.

#{intervieweco}Отсутствие такой системы сейчас приводит к тому, что у государства нет собственной ИT-политики. Каждое ведомство занимается автоматизацией по собственному разумению. Однотипные системы с похожим функционалом заказываются у разных поставщиков, что приводит к многократному увеличению расходов на ИТ. Национальная программная платформа призвана устранить эти недостатки.

ВЗГЛЯД: То есть неправильно говорить, что НПП – это «русский аналог Windows»?

Д. Ф.: Конечно, неправильно. НПП – это не операционная система и тем более не русский Windows. Операционная система будет только одним из продуктов, входящих в состав НПП.

ВЗГЛЯД: Какие еще программы будут входить в НПП?

Д. Ф.: В состав платформы должны входить те продукты, которые будут полезны государству для решения задач в ИT-области. Поскольку потребности государства постоянно изменяются, соответственно, все время будут появляться новые продукты и решения в составе НПП. Так что это открытый список.

ВЗГЛЯД: Могли бы назвать программы, про которые уже точно известно, что они войдут в список НПП?

Д. Ф.: Инфраструктура НПП будет основана на отечественной среде разработки программного обеспечения, где отдельные модули будут превращаться в целостные решения, и того, что в советское время называлось фондом алгоритмов и программ. Т. е. такого места, где собираются и в упорядоченном виде хранятся те продукты, которые находятся в НПП.

В НПП также будут входить операционные системы, системы управления базами данных, решения, связанные с документооборотом, различного рода аналитические системы, офисные приложения. Все то, без чего сейчас невозможно представить работу любой организации. В НПП будут входить продукты прежде всего общего назначения, однако будут попадать и специализированные продукты. Что это могут быть за специализированные продукты, пока не определено. Можно предположить, что это будут, к примеру, системы проектирования, трехмерного моделирования и т. д.

ВЗГЛЯД: Получается, что сейчас каждая госструктура разрозненно обращается за ИT-решениями к различным компаниям, а НПП станет единой базой этих решений для всех госструктур?

Д. Ф.: Да. Как только у госструктуры возникнет потребность во внедрении какого-либо ИT-решения, первое, что она сделает, это обратится в фонд алгоритмов и программ НПП, чтобы найти там необходимый продукт. Только если учреждения не найдут там того, что им надо, они смогут заказать разработку нового продукта. Но потом это решение будет размещено в базе НПП для того, чтобы следующие компании могли им воспользоваться.

ВЗГЛЯД: Будет ли предлагаться НПП для частных компаний, или это создается только для госструктур?

Д. Ф.: Государство не должно обязывать коммерческие организации пользоваться конкретными решениями. Но я не вижу никаких ограничений, почему бы коммерческим компаниям не пользоваться фондом алгоритмов и программ НПП. Понятно, что это будет выгодно производителю решения, которое находится в этом фонде. Потому что он будет зарабатывать на внедрении и технической поддержке своего решения.

ВЗГЛЯД: Пользоваться НПП должны будут все госструктуры в обязательном порядке?

Д. Ф.: Есть решение правительства, подписанное Владимиром Путиным в декабре прошлого года, в котором говорится, что к концу 2015 года все федеральные органы власти РФ в обязательном порядке должны перейти на использование свободного программного обеспечения. А подавляющее большинство решений, которые войдут в НПП, будут составлять продукты, распространяемые под свободными лицензиями. Это значит, что пользователю таких продуктов предоставлено право изучать, вносить изменения, использовать и свободно распространять имеющиеся решения. В большинстве случаев это продукты, которые распространяются без лицензионных платежей, но есть исключения.

В упомянутом мною постановлении правительства РФ ничего не говорится о региональных и муниципальных органах власти. Но я думаю, что если процесс перехода на свободное ПО окажется эффективным на федеральном уровне, то этот опыт будет распространен и дальше.

ВЗГЛЯД: Эта программа призвана минимизировать ИТ-расходы государственных органов структур. Насколько серьезно появление НПП может снизить затраты госструктур на информационные технологии?

Д. Ф.: В зависимости от методики подсчета называются разные цифры. По нашим данным, на горизонте планирования до 2020 года только на отказе от покупки лицензий на проприетарное ПО государство сможет сэкономить около 137 млрд рублей.

ВЗГЛЯД: Стартовая цена конкурса на разработку прототипа НПП была заявлена в 27 млн рублей, а ваша компания предложила сделать эту работу всего за 5 млн рублей. Почему так дешево?

Д. Ф.: Как я говорил, существует несколько точек зрения, что должна из себя представлять НПП. На первом этапе научно-исследовательской работы, которую мы закончили, закладывалась идеология Национальной программной платформы. Мы хотели, чтобы наша точка зрения стала основной для развития НПП, поэтому решили выиграть этот конкурс во что бы то ни стало. Это был совершенно убыточный для нас проект. Это был большой объем работы, который, конечно, стоил не 5 млн рублей.

ВЗГЛЯД: Какова реальная стоимость работ?

Д. Ф.: Я думаю, в районе 20–22 млн рублей. Работу выполняло много людей фактически круглосуточно, потому что на ее выполнение было мало времени. Одни мы бы этот проект не сделали. Поэтому позвали другие компании, входящие с РАСПО (Российская ассоциация содействия развитию свободного программного обеспечения). Они также понимали, что это не будет для них прибыльно. Но так как у нас совпадает точка зрения на то, как должна выглядеть НПП, они согласились предоставить в наше распоряжение свои ресурсы.

ВЗГЛЯД: Каким образом ваша компания планирует отбить эти убытки?

Д. Ф.: Когда НПП станет реально действующим механизмом, мы собираемся стать одним из поставщиков ИT-решений для платформы. Наша компания надеется заработать на проектах внедрения и технической поддержки этих решений в будущем.

ВЗГЛЯД: Во сколько оценивается потенциал рынка внедрения решений в рамках НПП?

Д. Ф.: По прогнозам, до 2020 года объем рынка, связанный с НПП, может составить несколько десятков миллиардов рублей.

ВЗГЛЯД: Вы рассчитываете заполучить большую часть этого пирога?

Д. Ф.: Безусловно, мы будет биться за большую долю.

ВЗГЛЯД: Есть ли у вашей компании приоритет с учетом того, что вы разрабатываете прототип НПП?

Д. Ф.: У нас нет никакого приоритета. Если вы можете выпускать свежие и качественные продукты, в состоянии выполнить те требования, которые предъявляет НПП для решений, то дорога открыта для всех.

ВЗГЛЯД: Почему в состав НПП решено включить операционные системы на базе Linux?

Д. Ф.: По нашим оценкам, если сейчас лицензировать все, чем пользуется государство из области платного программного обеспечения, то разово на это придется потратить порядка 3,5 млрд долларов. Поэтому решение о том, что должна стоять операционная система Linux, очевидное. Мало того, что эта операционная система бесплатная, она активно развивается, ее различные варианты являются высокопроизводительными и высоконадежными как с точки зрения устойчивости работы, так и с точки зрения информационной безопасности. Эта операционная система обладает целым набором больших плюсов, которые и предопределили этот выбор.

Однако мы сформулировали ряд требований к решениям, претендующим на то, чтобы пойти в НПП. Одним из таких требований будет кроссплатформенность ПО. Это техническое свойство программного продукта, которое позволяет ему работать на любых операционных системах без переделки. Поэтому никакой монополии использования Linux не создается. Если кому-то хочется использовать Windows – пожалуйста. При этом компания, использующая Windows, не теряет возможности использовать решения, которые являются частью НПП.

ВЗГЛЯД: Ваша компания с партнерами заложила первый камень в фундамент Национальной программной платформы. Какие следующие этапы претворения НПП в жизнь?

Д. Ф.: Следующим этапом станет объявление Минкомсвязи конкурса на опытно-конструкторские работы, в рамках которых будут созданы опытные образцы, то есть уже работающие системы. Потом опытные образцы будут выведены на промышленное производство.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 29 Декабрь, 2011 06:09 

Зарегистрирован: Вторник, 13 Ноябрь, 2007 20:38
Сообщения: 1056
Цитата:
Работу выполняло много людей фактически круглосуточно, потому что на ее выполнение было мало времени.
Сначала сами себе наступили на я..а, и теперь рассказывают как им было тяжело. Откуда вообще взялась эта потолочная цифра "16 дней"? Почему не 17 или 217? Кто и как это вычислил? Есть администраторы, которые мало что понимают, но при этом принимают все ключевые решения. И есть специалисты, которые всё понимают, но ничего не решают. Извините, наболело...


Последний раз редактировалось Евгений Темиргалеев Четверг, 29 Декабрь, 2011 08:09, всего редактировалось 2 раз(а).
испр. описки "рашают"->"решают"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 29 Декабрь, 2011 07:25 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 9147
Откуда: Россия, Орёл
Срок ставили не они, срок зафиксирован изначально в конкурсной заявке государством. В тендерах практически всюду дурацкие, короткие сроки. Иногда с прицелом на "своих", у кого уже что-то готово; а чаще просто из-за того, что работы все хотят получить и расплатиться до конца кал. года (для гос. учреждений "перенос" средств, запланированных к "освоению" в текущем году, на следующий - геморрой. Они чешут репу полгода, потом составляют заявку, потом проводят конкурс, а тут уже и конец года...)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2005-2019, участники конференции «OberonCore», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Без разрешения участников и ссылки на конференцию «OberonCore» любое воспроизведение и/или копирование высказываний полностью и/или по частям запрещено.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB