OberonCore

Библиотека  Wiki  Форум  BlackBox  Компоненты  Проекты
Текущее время: Среда, 24 Апрель, 2024 23:53

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 47 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Про GOTO
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 30 Январь, 2011 15:28 

Зарегистрирован: Воскресенье, 06 Апрель, 2008 14:43
Сообщения: 557
Info21 писал(а):
Вставить соотв. текстик в FAQ и вписать запрет в Правила -- будет в самый раз.
В ИС Дракон адекватно используется GOTO. Люди, в т.ч. дети, ждали более 10 лет возможность использовать язык Дракон, а вы хотите запретить использовать ИС Дракон.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про GOTO
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 30 Январь, 2011 15:37 
Администратор

Зарегистрирован: Вторник, 15 Ноябрь, 2005 01:14
Сообщения: 4695
Откуда: Россия, Орёл
Вы разницу видите между использованием GOTO в программировании и ИС Дракон, которой тут целый форум посвящён?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про GOTO
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 30 Январь, 2011 15:41 
Администратор

Зарегистрирован: Вторник, 15 Ноябрь, 2005 01:14
Сообщения: 4695
Откуда: Россия, Орёл
Вообще спор пустой. Истерику тут разводить не надо, так как вопрос уже изжил себя и мнение большинства Вам прекрасно известно. В FAQ и тему больше не обсуждаем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про GOTO
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 30 Январь, 2011 16:18 

Зарегистрирован: Вторник, 11 Август, 2009 11:44
Сообщения: 516
Откуда: Бердск
Борис Рюмшин писал(а):
Вообще спор пустой. Истерику тут разводить не надо, так как вопрос уже изжил себя и мнение большинства Вам прекрасно известно. В FAQ и тему больше не обсуждаем.

Борис, Вы высказались как обладатель Абсолютного Знания.
Мне кажется, что это неправильно. Потому что такового не существует. В том числе, и относительно GOTO. Хотя и вопрос немножечко шире...

Отсюда просьба - не закрывать тему. Хочется подумать перед ответом.
Мне не кажется, что Вы знаете, например, мое мнение.
Оно будет лишь мнением. Даже представляю себе, кто с ним не согласится.
Несогласие - не есть криминал, в отличие от оскорблений, следующих из несогласия.
А кому-то может и интересно будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про GOTO
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 30 Январь, 2011 16:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8500
Откуда: Троицк, Москва
Galkov писал(а):
Вы высказались как обладатель Абсолютного Знания.
Мне кажется, что это неправильно. Потому что такового не существует.
Елы-палы.
Энергия тоже сохраняется не абсолютно. Но вечный двигатель не обсуждают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про GOTO
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 30 Январь, 2011 16:56 
Администратор

Зарегистрирован: Вторник, 15 Ноябрь, 2005 01:14
Сообщения: 4695
Откуда: Россия, Орёл
Info21 писал(а):
Galkov писал(а):
Вы высказались как обладатель Абсолютного Знания.
Мне кажется, что это неправильно. Потому что такового не существует.
Елы-палы.
Энергия тоже сохраняется не абсолютно. Но вечный двигатель не обсуждают.

Инженерам, видимо, физику преподавать пять лет надо, чтобы отрезвляло. Программистам тоже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про GOTO
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 30 Январь, 2011 17:04 

Зарегистрирован: Вторник, 11 Август, 2009 11:44
Сообщения: 516
Откуда: Бердск
Борис, Ваш пафос насчет физики бесперспективен. И очень похож на переход на личности.
Зря Вы это.

Информация, специально для Вас: из "неприятия к рассмотрению проектов Вечных Двигателей" НЕ следует, что энергия сохраняется абсолютно всегда.
Для систем, НЕ изотропных во времени - это не так. В смысле - не сохраняется.
Выше - это даже не мое мнение, а Знание.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про GOTO
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 30 Январь, 2011 17:06 

Зарегистрирован: Вторник, 11 Август, 2009 11:44
Сообщения: 516
Откуда: Бердск
Прошу прощения за уход от темы, но именно Вы меня спровоцировали


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про GOTO
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 30 Январь, 2011 17:12 
Администратор

Зарегистрирован: Вторник, 15 Ноябрь, 2005 01:14
Сообщения: 4695
Откуда: Россия, Орёл
:mrgreen:
Товарищ Галков,
Galkov писал(а):
Вы высказались как обладатель Абсолютного Знания.


P.S. Вы хоть И. О. сообщите, а то как-то по фамилии всё время...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про GOTO
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 30 Январь, 2011 17:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 11 Май, 2007 21:57
Сообщения: 1488
Откуда: Украина, Киев
Сергей Прохоренко писал(а):
Я знаю, где место оператору goto - в ассемблере, и только там.
Вот, у меня возникла такая-же мысль. Нужен goto, используй ассемблер. Хоть будет сделан акцент на то что используются низкоуровневые средства. А размазывать goto по коду высокого уровня это кощунство. Такой код совершенно несопровождаемый!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про GOTO
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 30 Январь, 2011 17:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 11 Май, 2007 21:57
Сообщения: 1488
Откуда: Украина, Киев
Геннадий Тышов писал(а):
Опыт использован в ИС Дракон для написания транслятора маршрутной части Дракон-схемы в программный код.
Я-бы сказал, для чего сгодится Ваш транслятор, да боюсь меня обвинят в нетолерантности, а то чего-доброго и забанят. Как говорил один мой знакомый "некоторым проектам суждено отправляться и в мусорное ведро".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про GOTO
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 30 Январь, 2011 17:37 

Зарегистрирован: Вторник, 25 Апрель, 2006 16:21
Сообщения: 2180
Откуда: Нижний Новгород
Ярослав Романченко писал(а):
Сергей Прохоренко писал(а):
Я знаю, где место оператору goto - в ассемблере, и только там.
Вот, у меня возникла такая-же мысль. Нужен goto, используй ассемблер. Хоть будет сделан акцент на то что используются низкоуровневые средства. А размазывать goto по коду высокого уровня это кощунство. Такой код совершенно несопровождаемый!

Я видел код где систематически использовался goto, в четком соответствии с coding style конторы, и это goto делало сопровождение и понимание кода существенно более легким. Поэтому не всё так однозначно.

PS. Я goto не использую, пока небыло необходимости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про GOTO
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 30 Январь, 2011 17:40 

Зарегистрирован: Воскресенье, 06 Апрель, 2008 14:43
Сообщения: 557
Ярослав Романченко писал(а):
Такой код совершенно несопровождаемый!
Используйте технику программирования "Стиль Скульптор".


Последний раз редактировалось ==== Воскресенье, 30 Январь, 2011 17:47, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про GOTO
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 30 Январь, 2011 17:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 11 Май, 2007 21:57
Сообщения: 1488
Откуда: Украина, Киев
Alexey Veselovsky писал(а):
Я видел код где систематически использовался goto, в четком соответствии с coding style конторы, и это goto делало сопровождение и понимание кода существенно более легким.
Понимание такого кода может быть очень лёгким, если запретить при этом пользоваться другими нормальными структурными операторами, в частности циклами. А что, ведь можно будет легко реализовать любой алгоритм на одних goto да if then else :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про GOTO
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 30 Январь, 2011 17:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 11 Май, 2007 21:57
Сообщения: 1488
Откуда: Украина, Киев
Геннадий Тышов писал(а):
Использкуйте технику программирования "Стиль Скульптор".
Мне хватает техники "структурное программирование".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про GOTO
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 30 Январь, 2011 17:46 

Зарегистрирован: Воскресенье, 06 Апрель, 2008 14:43
Сообщения: 557
Ярослав Романченко писал(а):
Я-бы сказал, для чего сгодится Ваш транслятор, да боюсь меня обвинят в нетолерантности, а то чего-доброго и забанят.
Если вам нужен транслятор, то познакомтесь с темой "Программируем с ИС Дракон". Там пример для чего сгодился транслятор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про GOTO
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 30 Январь, 2011 17:50 

Зарегистрирован: Вторник, 25 Апрель, 2006 16:21
Сообщения: 2180
Откуда: Нижний Новгород
Ярослав Романченко писал(а):
Alexey Veselovsky писал(а):
Я видел код где систематически использовался goto, в четком соответствии с coding style конторы, и это goto делало сопровождение и понимание кода существенно более легким.
Понимание такого кода может быть очень лёгким, если запретить при этом пользоваться другими нормальными структурными операторами, в частности циклами. А что, ведь можно будет легко реализовать любой алгоритм на одних goto да if then else :)

Слушайте, я тот код видел и в нем разбирался, вы нет. О чем спор? Естественно там никто циклы и прочие структурные операторы не запрещал.

Почему в Обероне нет GOTO? Да потому, что он по настоящему требуется действительно очень-очень редко, а всё редко использующееся из оберона убрано, вот и всё.

А то развели тут религию, понимаешь..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про GOTO
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 30 Январь, 2011 17:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 11 Май, 2007 21:57
Сообщения: 1488
Откуда: Украина, Киев
Alexey Veselovsky писал(а):
Слушайте, я тот код видел и в нем разбирался, вы нет. О чем спор?
Так тот код никто кроме Вас не видел!!! Зачем приводить такие аргументы? О чём тогда спор?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про GOTO
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 30 Январь, 2011 17:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 11 Май, 2007 21:57
Сообщения: 1488
Откуда: Украина, Киев
Геннадий Тышов писал(а):
Там пример для чего сгодился транслятор.
Если ещё и почитать, то всё выглядит ещё печальнее. Грустный у Вас какой-то транслятор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про GOTO
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 30 Январь, 2011 18:00 

Зарегистрирован: Вторник, 25 Апрель, 2006 16:21
Сообщения: 2180
Откуда: Нижний Новгород
Ярослав Романченко писал(а):
Геннадий Тышов писал(а):
Там пример для чего сгодился транслятор.
Если ещё и почитать, то всё выглядит ещё печальнее. Грустный у Вас какой-то транслятор.

Я немного не в курсе на счет Драконовских дел, проясните, есть ли альтернатива транслятору Геннадия?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 47 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2005-2024, участники конференции «OberonCore», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Без разрешения участников и ссылки на конференцию «OberonCore» любое воспроизведение и/или копирование высказываний полностью и/или по частям запрещено.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB