OberonCore
https://forum.oberoncore.ru/

"Стоимость", уровень языка и абстракций
https://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=27&t=3157
Страница 7 из 7

Автор:  Ильченко Эдуард [ Среда, 02 Февраль, 2011 20:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Стоимость", уровень языка и абстракций

Valery Solovey писал(а):
Информация - это данные плюс смысл.

Есть простой наглядный пример. Если Ваша работа связана с построением таблиц время от времени, то возьмите стопку таблиц ... Заголовки сотрите.

Вот:
Вложение:
tab1.png
tab1.png [ 5.09 КБ | Просмотров: 5410 ]

И она же с заголовками:
Вложение:
tab2.png
tab2.png [ 10.26 КБ | Просмотров: 5410 ]

Если бы заголовки были на русском, циферки бы, возможно, приобрели бы некий смысл.

Какое основное свойство информации? Я так думаю, побуждение к действию (бездействие — это тоже действие : ) Увидел я свои старые знакомые таблицы, мысль заметалась по памяти, а может и адреналинчик в кровь вбрызнулся, и руки потянулись их уничтожить. Ну, в общем всё зависит от содержания. Будет другое содержание — будут другие порывы.

Какое основное свойство компьютерных программ? Я так думаю, побуждение процессора к действию. Будет одно содержание — одно делает, будет другое содержание — другое делает.

Возвращаясь к табличкам.
Таблички содержат чёрно-белые пятна, структурированные определённым образом. Т.е имеют содержание, т.е. представляют собой данные. А смысл находится внутри наблюдателя. Смысл их будет разным для разных наблюдателей. Для русского — фуфель какой-то, для китайца — сокровенные знания. Следовательно, трактовать информацию как данные + смысл возможно только в применении к отдельно взятой индивидуальности.

Смысл работы процессора в точном исполнении инструкций, которые суть данные, а поскольку процессор — это отдельно взятая индивидуальность и эти данные влияют на его работу, являющуюся смыслом его существования, то получается, что процессор воспринимает информацию не будучи разумным.

Автор:  Владислав Жаринов [ Среда, 02 Февраль, 2011 21:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Стоимость", уровень языка и абстракций

Ильченко Эдуард писал(а):
Valery Solovey писал(а):
Информация - это данные плюс смысл.

Есть простой наглядный пример. Если Ваша работа связана с построением таблиц время от времени, то возьмите стопку таблиц ... Заголовки сотрите.

Вот:
Вложение:
tab1.png

И она же с заголовками:
Вложение:
tab2.png

Если бы заголовки были на русском, циферки бы, возможно, приобрели бы некий смысл.

Какое основное свойство информации? Я так думаю, побуждение к действию (бездействие — это тоже действие : )
...
Вопрос философский получается. Наверное, последовательное обсуждение здесь в Гл. 8... ещё здесь, пожалуй...

Автор:  Рыжий [ Среда, 02 Февраль, 2011 23:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Стоимость", уровень языка и абстракций

свят,свят,свят... :D

Автор:  Valery Solovey [ Четверг, 03 Февраль, 2011 17:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Стоимость", уровень языка и абстракций

Ильченко Эдуард писал(а):
...
Кстати, таблицы с заголовками на незнакомом языке - это более хороший пример той идеи, которую я хотел передать. Данных полно, я информации - не очень.

Автор:  Ильченко Эдуард [ Четверг, 03 Февраль, 2011 20:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Стоимость", уровень языка и абстракций

2 Valery Solovey

А ДНК это данные или информация?

Автор:  Info21 [ Четверг, 03 Февраль, 2011 21:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Стоимость", уровень языка и абстракций

"Информация в сообщении" -- это изменения состояния получателя при получении сообщения.

Говорить об определенной информации в сообщении можно только тогда, когда отправитель и получатель знают друг друга, т.е. отправитель знает, как изменится состояние получателя.
Это частый случай, отсюда и пошло коварное выражение "информация в сообщении".

Если же на то же сообщение взглянет третий агент, то и информацию он увидит другую.

Например, лягушка, увидев неподвижный текст, не изменит своего состояния, для нее информация будет нулевой.

Автор:  Ильченко Эдуард [ Четверг, 03 Февраль, 2011 23:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Стоимость", уровень языка и абстракций

Info21 писал(а):
"Информация в сообщении" -- это изменения состояния получателя при получении сообщения.
Совершенно с Вами согласен.

Автор:  Рыжий [ Пятница, 04 Февраль, 2011 12:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Стоимость", уровень языка и абстракций

Лягуха просто хитрая, она тока вид делает. Я их знаю этих лягушек зеленых, вон по проспектам бегает их... :D

Автор:  Ильченко Эдуард [ Пятница, 04 Февраль, 2011 15:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Стоимость", уровень языка и абстракций

Info21 писал(а):
Например, лягушка, увидев неподвижный текст, не изменит своего состояния, для нее информация будет нулевой.

Рыжий писал(а):
Лягуха просто хитрая, она тока вид делает.

Информация может быть нулевой, только в отношении данных не воспринимаемых сенсорами лягушки. Во всех других случаях информация отлична от нуля. Например: неподвижный текст это не пища, неподвижный текст не представляет опасности.

Интересно, а какую информацию несёт для лягушки подвижный текст? : )

Автор:  Владислав Жаринов [ Пятница, 04 Февраль, 2011 19:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Стоимость", уровень языка и абстракций

Ильченко Эдуард писал(а):
...
Интересно, а какую информацию несёт для лягушки подвижный текст? : )
Движения чего-то... распознаваемого как опасное, полезное либо нейтральное - с каким образцом совпадёт :)
Кстати, недавно видел ворону - сидела перед зеркальным стеклом, дававшим хорошее отражение, и каркала, надвигалась... типа, недовольна присутствием собрата :)

Автор:  Info21 [ Пятница, 04 Февраль, 2011 22:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Стоимость", уровень языка и абстракций

Ильченко Эдуард писал(а):
неподвижный текст это не пища, неподвижный текст не представляет опасности.
Еще раз: информация -- это *изменение* состояния.

Разумеется, всегда полезно "замкнуть" алгебру нулем.

Автор:  Info21 [ Пятница, 04 Февраль, 2011 23:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Стоимость", уровень языка и абстракций

Ильченко Эдуард писал(а):
Интересно, а какую информацию несёт для лягушки подвижный текст? : )
Лягушки реагируют на движение. Она может убежать -- или попытаться поймать буковку. Собственно, этим ее репертуар реакций и ограничивается. На рыбалке всегда стараюсь экспериментировать с лягухами, которые вылазят посидеть рядом, пока стоишь, обрабатывая участок реки. Забавно. Потрясешь ей Mepps 00-0-1 перед мордой -- обязательно попытается хавнуть.

Впрочем, все животные реагируют на движение на уровне среднего мозга.
Помню фильм, где гончая просто пробежала мимо зайца, который выскочил раньше нее на полянку и замер (у зайцев есть такой приемчик).
У гончих нюх плохой, и здесь роль играло исключительно зрение. Нет движения -- она буквально не видит.

Страница 7 из 7 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/