OberonCore https://forum.oberoncore.ru/ |
|
"Стоимость", уровень языка и абстракций https://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=27&t=3157 |
Страница 7 из 7 |
Автор: | Ильченко Эдуард [ Среда, 02 Февраль, 2011 20:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Стоимость", уровень языка и абстракций |
Valery Solovey писал(а): Информация - это данные плюс смысл. Есть простой наглядный пример. Если Ваша работа связана с построением таблиц время от времени, то возьмите стопку таблиц ... Заголовки сотрите. Вот: Вложение: tab1.png [ 5.09 КБ | Просмотров: 7796 ] И она же с заголовками: Вложение: tab2.png [ 10.26 КБ | Просмотров: 7796 ] Если бы заголовки были на русском, циферки бы, возможно, приобрели бы некий смысл. Какое основное свойство информации? Я так думаю, побуждение к действию (бездействие — это тоже действие : ) Увидел я свои старые знакомые таблицы, мысль заметалась по памяти, а может и адреналинчик в кровь вбрызнулся, и руки потянулись их уничтожить. Ну, в общем всё зависит от содержания. Будет другое содержание — будут другие порывы. Какое основное свойство компьютерных программ? Я так думаю, побуждение процессора к действию. Будет одно содержание — одно делает, будет другое содержание — другое делает. Возвращаясь к табличкам. Таблички содержат чёрно-белые пятна, структурированные определённым образом. Т.е имеют содержание, т.е. представляют собой данные. А смысл находится внутри наблюдателя. Смысл их будет разным для разных наблюдателей. Для русского — фуфель какой-то, для китайца — сокровенные знания. Следовательно, трактовать информацию как данные + смысл возможно только в применении к отдельно взятой индивидуальности. Смысл работы процессора в точном исполнении инструкций, которые суть данные, а поскольку процессор — это отдельно взятая индивидуальность и эти данные влияют на его работу, являющуюся смыслом его существования, то получается, что процессор воспринимает информацию не будучи разумным. |
Автор: | Владислав Жаринов [ Среда, 02 Февраль, 2011 21:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Стоимость", уровень языка и абстракций |
Ильченко Эдуард писал(а): Valery Solovey писал(а): Информация - это данные плюс смысл. Есть простой наглядный пример. Если Ваша работа связана с построением таблиц время от времени, то возьмите стопку таблиц ... Заголовки сотрите. Вот: Вложение: tab1.png И она же с заголовками: Вложение: tab2.png Если бы заголовки были на русском, циферки бы, возможно, приобрели бы некий смысл. Какое основное свойство информации? Я так думаю, побуждение к действию (бездействие — это тоже действие : ) ... |
Автор: | Рыжий [ Среда, 02 Февраль, 2011 23:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Стоимость", уровень языка и абстракций |
свят,свят,свят... |
Автор: | Valery Solovey [ Четверг, 03 Февраль, 2011 17:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Стоимость", уровень языка и абстракций |
Ильченко Эдуард писал(а): ... Кстати, таблицы с заголовками на незнакомом языке - это более хороший пример той идеи, которую я хотел передать. Данных полно, я информации - не очень.
|
Автор: | Ильченко Эдуард [ Четверг, 03 Февраль, 2011 20:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Стоимость", уровень языка и абстракций |
2 Valery Solovey А ДНК это данные или информация? |
Автор: | Info21 [ Четверг, 03 Февраль, 2011 21:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Стоимость", уровень языка и абстракций |
"Информация в сообщении" -- это изменения состояния получателя при получении сообщения. Говорить об определенной информации в сообщении можно только тогда, когда отправитель и получатель знают друг друга, т.е. отправитель знает, как изменится состояние получателя. Это частый случай, отсюда и пошло коварное выражение "информация в сообщении". Если же на то же сообщение взглянет третий агент, то и информацию он увидит другую. Например, лягушка, увидев неподвижный текст, не изменит своего состояния, для нее информация будет нулевой. |
Автор: | Ильченко Эдуард [ Четверг, 03 Февраль, 2011 23:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Стоимость", уровень языка и абстракций |
Info21 писал(а): "Информация в сообщении" -- это изменения состояния получателя при получении сообщения. Совершенно с Вами согласен.
|
Автор: | Рыжий [ Пятница, 04 Февраль, 2011 12:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Стоимость", уровень языка и абстракций |
Лягуха просто хитрая, она тока вид делает. Я их знаю этих лягушек зеленых, вон по проспектам бегает их... |
Автор: | Ильченко Эдуард [ Пятница, 04 Февраль, 2011 15:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Стоимость", уровень языка и абстракций |
Info21 писал(а): Например, лягушка, увидев неподвижный текст, не изменит своего состояния, для нее информация будет нулевой. Рыжий писал(а): Лягуха просто хитрая, она тока вид делает. Информация может быть нулевой, только в отношении данных не воспринимаемых сенсорами лягушки. Во всех других случаях информация отлична от нуля. Например: неподвижный текст это не пища, неподвижный текст не представляет опасности. Интересно, а какую информацию несёт для лягушки подвижный текст? : ) |
Автор: | Владислав Жаринов [ Пятница, 04 Февраль, 2011 19:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Стоимость", уровень языка и абстракций |
Ильченко Эдуард писал(а): ... Движения чего-то... распознаваемого как опасное, полезное либо нейтральное - с каким образцом совпадёт Интересно, а какую информацию несёт для лягушки подвижный текст? : ) Кстати, недавно видел ворону - сидела перед зеркальным стеклом, дававшим хорошее отражение, и каркала, надвигалась... типа, недовольна присутствием собрата |
Автор: | Info21 [ Пятница, 04 Февраль, 2011 22:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Стоимость", уровень языка и абстракций |
Ильченко Эдуард писал(а): неподвижный текст это не пища, неподвижный текст не представляет опасности. Еще раз: информация -- это *изменение* состояния.Разумеется, всегда полезно "замкнуть" алгебру нулем. |
Автор: | Info21 [ Пятница, 04 Февраль, 2011 23:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Стоимость", уровень языка и абстракций |
Ильченко Эдуард писал(а): Интересно, а какую информацию несёт для лягушки подвижный текст? : ) Лягушки реагируют на движение. Она может убежать -- или попытаться поймать буковку. Собственно, этим ее репертуар реакций и ограничивается. На рыбалке всегда стараюсь экспериментировать с лягухами, которые вылазят посидеть рядом, пока стоишь, обрабатывая участок реки. Забавно. Потрясешь ей Mepps 00-0-1 перед мордой -- обязательно попытается хавнуть.Впрочем, все животные реагируют на движение на уровне среднего мозга. Помню фильм, где гончая просто пробежала мимо зайца, который выскочил раньше нее на полянку и замер (у зайцев есть такой приемчик). У гончих нюх плохой, и здесь роль играло исключительно зрение. Нет движения -- она буквально не видит. |
Страница 7 из 7 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |