OberonCore https://forum.oberoncore.ru/ |
|
Закон Мура https://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=27&t=1737 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Vlad [ Понедельник, 27 Июль, 2009 09:32 ] |
Заголовок сообщения: | Закон Мура |
Модератор: выделено. Инициирующее сообщение: viewtopic.php?p=32554#p32554 Algo писал(а): Да, нас хебом не корми - дай поабстрагироваться. В результате в любом году, не смотря на Муровское увеличение скорости компов в 2 раза по сравнению с годом предыдущим, имеем тормознутую работу "современного" и Этот закон уже давно не выполняется. Именно поэтому я имею дома древнючий комп (3-х летней давности) и не собираюсь его апгрейтить - и так ничего не тормозит Кстати, студия на нем тоже замечательно работает. И на нетбуке (с гигом памяти и на маломощном Atom'е) - тоже. Так что даже представить страшно, что у вас там за г. железо в учебном классе Или, может, вы там висту поставили? Algo писал(а): Вобщем, часто, эти абстракции упрощают жизнь разработчику, но при этом создают тормоза или не нужные фичи для юзеров. Просто все дело, как всегда, в головах, а не в абстракциях |
Автор: | slava [ Понедельник, 27 Июль, 2009 09:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Плоская модель модуля: аргументы за и против |
Закон не говорит, что каждые два года должна увеличиваться скорость в x, а то что каждые два года увеличивается количество транзисторов в x. И этот закон продолжает работать. Только теперь делают всякие multi-core и т.д. |
Автор: | Vlad [ Понедельник, 27 Июль, 2009 10:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Плоская модель модуля: аргументы за и против |
slava писал(а): Закон не говорит, что каждые два года должна увеличиваться скорость в x, а то что каждые два года увеличивается количество транзисторов в x. И этот закон продолжает работать. Только теперь делают всякие multi-core и т.д. Гхм. Чего-то я не помню такой формулировки. Но ладно. Кому нужны транзисторы сами по себе? Вон, в обычных модулях памяти их больше чем в самом супер-пупер современном multi-core проце. |
Автор: | slava [ Понедельник, 27 Июль, 2009 10:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Плоская модель модуля: аргументы за и против |
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%9C%D1%83%D1%80%D0%B0 Цитата: Зако́н Му́ра — эмпирическое наблюдение, сделанное в 1965 году (через шесть лет после изобретения интегральной схемы), в процессе подготовки выступления Гордоном Муром (одним из основателей Intel). Он высказал предположение, что число транзисторов на кристалле будет удваиваться каждые 24 месяца.
|
Автор: | Vlad [ Понедельник, 27 Июль, 2009 11:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Плоская модель модуля: аргументы за и против |
Цитата: Квантовые компы ждут Мне кажется, что бум продолжится не в наращивании вычислительной мощности (тут действительно нужна какая-то принципиально новая технология), а во всяких "карманных" инновациях. Смартфоны и пальмы - только начало. |
Автор: | Algo [ Понедельник, 27 Июль, 2009 12:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Закон Мура |
Vlad писал(а): Этот закон уже давно не выполняется. Именно поэтому я имею дома древнючий комп (3-х летней давности) и не собираюсь его апгрейтить - и так ничего не тормозит Кстати, студия на нем тоже замечательно работает. И на нетбуке (с гигом памяти и на маломощном Atom'е) - тоже. Так что даже представить страшно, что у вас там за г. железо в учебном классе Или, может, вы там висту поставили? Algo писал(а): Вобщем, часто, эти абстракции упрощают жизнь разработчику, но при этом создают тормоза или не нужные фичи для юзеров. Просто все дело, как всегда, в головах, а не в абстракциях Видимо все эти GC любят память. У нас в том классе по 512мб, WinXP. Процессоры - толи не плохой целерон, то ли пень 4. Вобщем для учёбы нормальная конфигурция, той же 3-х летней давности. Интересно сколько памяти на вашем "древнючем" компьютере? Гиг? Ну, для 3-х летней давности это было не так чтобы дёшево. То, что на атоме работает нормально, тоже удивительно. У меня было так: VS 2005 на Sempron 2500+ работала нормально (памяти 2Г), а VS 2007 уже стала притормаживать некомфортно. Касательно абстракций и голов. Головы любят меньше думать и по времени и по интенсивности. Поэтому они любят абстракции, может и не всегда нужные, но зато сделанные другими и/или ну очень высокоуровневые. Да вот только абстрации эти не всегда любят железо. А с учебными классами ещё одно наблюдение, уже менее формальное, но точное. Появляется новый класс и все начинают ломиться в него: и преподаватели себя туда в расписание ставить хотят, и студенты для разных дел. Проходит пару лет, обновляют другой класс, и всё повторяется заново. Понимаю конечно, прогресс, да только пустого здесь побольше чем прогресса. |
Автор: | Vlad [ Понедельник, 27 Июль, 2009 13:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Закон Мура |
Algo писал(а): Видимо все эти GC любят память. У нас в том классе по 512мб, WinXP. В девелоперском компе - память всегда была важнее всего В отличие от игрового. 512 - мало... Algo писал(а): Интересно сколько памяти на вашем "древнючем" компьютере? Гиг? Ну, для 3-х летней давности это было не так чтобы дёшево. Был гиг, но полгода назад в руки попал еще гиг 3 года назад гиг стоил меньше 100$, так что вполне доступен (особенно если не гнаться за супер процессором). Algo писал(а): То, что на атоме работает нормально, тоже удивительно. Асусовский EEE PC. 2009 студия. Algo писал(а): У меня было так: VS 2005 на Sempron 2500+ работала нормально (памяти 2Г), а VS 2007 уже стала притормаживать некомфортно. Странно. Может у вас там какой решарпер стоит? Я на нетбук не решился ставить никаких дополнительных примочек. Algo писал(а): Касательно абстракций и голов. Головы любят меньше думать и по времени и по интенсивности. Поэтому они любят абстракции, может и не всегда нужные, но зато сделанные другими и/или ну очень высокоуровневые. Да вот только абстрации эти не всегда любят железо. Давайте конкретнее. Какую абстракцию все так любят и какая плохо влияет на железо? |
Автор: | Algo [ Понедельник, 27 Июль, 2009 14:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Закон Мура |
Vlad писал(а): Давайте конкретнее. Какую абстракцию все так любят и какая плохо влияет на железо? Да любая абстракция. Чем высокоуровнее тем тяжелее для железа. Простейший пример "односвязный список и массив". Обе структуры и хороши и имеют свои особенности. Если в языке основной контейнер - список, то конечно большинство будет использовать имено его в любых ситуациях. Да ладно. Я не против абстраций, я за их продуманное использование. Просто, ИМХО, разработчики отдают предпочтение удобным для них абстрациям, которые, не факт, что несут пользу конечному продукту, конечно кроме скорости его появления. |
Автор: | Geniepro [ Понедельник, 27 Июль, 2009 15:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Закон Мура |
Где вы взяли студии таких версий: 2007, 2009? Или речь о Codegear RAD Studio? |
Автор: | Илья Ермаков [ Понедельник, 27 Июль, 2009 16:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Закон Мура |
Vlad писал(а): Algo писал(а): То, что на атоме работает нормально, тоже удивительно. Асусовский EEE PC. 2009 студия. У меня Rover Neo (1 Gb, Atom 2-core 1.6 GHz, HDD 120) - отличная, полноценная машина. Экран побольше, чем Асус - поэтому можно, в общем, нормально работать - ширина листа А4. Меньше некуда уже. Вес 1 Кг - тоже очень приятно, после 4 Кг Делла )) А домашний - 5-летней давности. 512, Атлон 1,8. И тоже всё отлично летает. Перешёл недавно с Винтукея на ИксПи.. |
Автор: | Algo [ Понедельник, 27 Июль, 2009 18:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Закон Мура |
Geniepro писал(а): Где вы взяли студии таких версий: 2007, 2009? Или речь о Codegear RAD Studio? Ошибочка вышла, VS 2008. |
Автор: | Algo [ Понедельник, 27 Июль, 2009 18:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Закон Мура |
Илья Ермаков писал(а): У меня Rover Neo (1 Gb, Atom 2-core 1.6 GHz, HDD 120) - отличная, полноценная машина. Экран побольше, чем Асус - поэтому можно, в общем, нормально работать - ширина листа А4. Меньше некуда уже. Вес 1 Кг - тоже очень приятно, после 4 Кг Делла )) Честно говоря, вообще не имел дел с Атомом. Долгое время работал за Sempron 2500+, 512Mb, потом 1.5G. Не могу сказать, что всё летало, но работало резво. Если у этого атома 2 ядра, да частота 1.6 то хуже быть и не должно. Илья Ермаков писал(а): А домашний - 5-летней давности. 512, Атлон 1,8. И тоже всё отлично летает. Перешёл недавно с Винтукея на ИксПи.. Неужели прям таки летает? Про BB, офис(любой), браузер, не самые последние Делфи, VS 2003, 2005, понятно. А VS 2008, последние версии Фотошопа, Embarcaderro RAD Studio, 3dMax наконец ? Конечно, сейчас ситуация со скоростью работы компа выправляется, практически всё, что нужно, работает приелемо на средних конфигурациях. |
Автор: | Vlad [ Понедельник, 27 Июль, 2009 20:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Закон Мура |
Algo писал(а): основной контейнер - список, то конечно большинство будет использовать имено его в любых ситуациях. И чем плоха эта абстракция? Тем более, что если она встроена в язык, то есть все шансы для компилятора превратить ее в массив на уровне машинных кодов. |
Автор: | Vlad [ Понедельник, 27 Июль, 2009 20:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Закон Мура |
Geniepro писал(а): Где вы взяли студии таких версий: 2007, 2009? Или речь о Codegear RAD Studio? Да это путаница из-за незначительных разоличий года и версий. Я говорил о 2008 - VC9. |
Автор: | Vlad [ Понедельник, 27 Июль, 2009 20:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Закон Мура |
Илья Ермаков писал(а): У меня Rover Neo (1 Gb, Atom 2-core 1.6 GHz, HDD 120) - отличная, полноценная машина. Экран побольше, чем Асус - поэтому можно, в общем, нормально работать - ширина листа А4. Да, экран 10 дюймов - единственная моя претензия к этому изделию Зато в самолете на столик помещается и еще место на кофе остается Ну и в любую сумку можно сунуть И при этом студию ранит Короче рулез, который я не ожидал за такие деньги |
Автор: | Vlad [ Понедельник, 27 Июль, 2009 20:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Закон Мура |
Algo писал(а): Неужели прям таки летает? Про BB, офис(любой), браузер, не самые последние Делфи, VS 2003, 2005, понятно. А VS 2008, последние версии Фотошопа, Embarcaderro RAD Studio, 3dMax наконец ? VS2008 нормально работает - редактор не тормозит, C++ компилируется/линукется без какой-то сильно заметной разницы, отлаживаться еще не приходилось. Ну всякие интернет/видео/фильмы - не было нареканий на скорость. |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |