OberonCore

Библиотека  Wiki  Форум  BlackBox  Компоненты  Проекты
Текущее время: Вторник, 23 Июль, 2019 23:20

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Закон Мура
СообщениеДобавлено: Понедельник, 27 Июль, 2009 09:32 

Зарегистрирован: Суббота, 26 Ноябрь, 2005 18:38
Сообщения: 1857
Модератор: выделено. Инициирующее сообщение: viewtopic.php?p=32554#p32554
Algo писал(а):
Да, нас хебом не корми - дай поабстрагироваться. В результате в любом году, не смотря на Муровское увеличение скорости компов в 2 раза по сравнению с годом предыдущим, имеем тормознутую работу "современного" и


Этот закон уже давно не выполняется. Именно поэтому я имею дома древнючий комп (3-х летней давности) и не собираюсь его апгрейтить - и так ничего не тормозит :) Кстати, студия на нем тоже замечательно работает. И на нетбуке (с гигом памяти и на маломощном Atom'е) - тоже. Так что даже представить страшно, что у вас там за г. железо в учебном классе :) Или, может, вы там висту поставили? ;)

Algo писал(а):
Вобщем, часто, эти абстракции упрощают жизнь разработчику, но при этом создают тормоза или не нужные фичи для юзеров.


Просто все дело, как всегда, в головах, а не в абстракциях :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 27 Июль, 2009 09:59 

Зарегистрирован: Понедельник, 19 Март, 2007 09:40
Сообщения: 142
Откуда: USA, Israel, Belarus
Закон не говорит, что каждые два года должна увеличиваться скорость в x, а то что каждые два года увеличивается количество транзисторов в x.
И этот закон продолжает работать.
Только теперь делают всякие multi-core и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 27 Июль, 2009 10:18 

Зарегистрирован: Суббота, 26 Ноябрь, 2005 18:38
Сообщения: 1857
slava писал(а):
Закон не говорит, что каждые два года должна увеличиваться скорость в x, а то что каждые два года увеличивается количество транзисторов в x.
И этот закон продолжает работать.
Только теперь делают всякие multi-core и т.д.


Гхм. Чего-то я не помню такой формулировки. Но ладно. Кому нужны транзисторы сами по себе? :) Вон, в обычных модулях памяти их больше чем в самом супер-пупер современном multi-core проце.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 27 Июль, 2009 10:45 

Зарегистрирован: Понедельник, 19 Март, 2007 09:40
Сообщения: 142
Откуда: USA, Israel, Belarus
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%9C%D1%83%D1%80%D0%B0
Цитата:
Зако́н Му́ра — эмпирическое наблюдение, сделанное в 1965 году (через шесть лет после изобретения интегральной схемы), в процессе подготовки выступления Гордоном Муром (одним из основателей Intel). Он высказал предположение, что число транзисторов на кристалле будет удваиваться каждые 24 месяца.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 27 Июль, 2009 11:18 

Зарегистрирован: Суббота, 26 Ноябрь, 2005 18:38
Сообщения: 1857
Цитата:
Квантовые компы ждут :)


Мне кажется, что бум продолжится не в наращивании вычислительной мощности (тут действительно нужна какая-то принципиально новая технология), а во всяких "карманных" инновациях. Смартфоны и пальмы - только начало.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закон Мура
СообщениеДобавлено: Понедельник, 27 Июль, 2009 12:48 

Зарегистрирован: Воскресенье, 08 Март, 2009 17:54
Сообщения: 372
Vlad писал(а):
Этот закон уже давно не выполняется. Именно поэтому я имею дома древнючий комп (3-х летней давности) и не собираюсь его апгрейтить - и так ничего не тормозит :) Кстати, студия на нем тоже замечательно работает. И на нетбуке (с гигом памяти и на маломощном Atom'е) - тоже. Так что даже представить страшно, что у вас там за г. железо в учебном классе :) Или, может, вы там висту поставили? ;)
Algo писал(а):
Вобщем, часто, эти абстракции упрощают жизнь разработчику, но при этом создают тормоза или не нужные фичи для юзеров.

Просто все дело, как всегда, в головах, а не в абстракциях :)

Видимо все эти GC любят память. У нас в том классе по 512мб, WinXP. Процессоры - толи не плохой целерон, то ли пень 4. Вобщем для учёбы нормальная конфигурция, той же 3-х летней давности.
Интересно сколько памяти на вашем "древнючем" компьютере? Гиг? Ну, для 3-х летней давности это было не так чтобы дёшево.
То, что на атоме работает нормально, тоже удивительно. У меня было так: VS 2005 на Sempron 2500+ работала нормально (памяти 2Г), а VS 2007 уже стала притормаживать некомфортно.
Касательно абстракций и голов. Головы любят меньше думать и по времени и по интенсивности. Поэтому они любят абстракции, может и не всегда нужные, но зато сделанные другими и/или ну очень высокоуровневые. Да вот только абстрации эти не всегда любят железо.
А с учебными классами ещё одно наблюдение, уже менее формальное, но точное.
Появляется новый класс и все начинают ломиться в него: и преподаватели себя туда в расписание ставить хотят, и студенты для разных дел. Проходит пару лет, обновляют другой класс, и всё повторяется заново.
Понимаю конечно, прогресс, да только пустого здесь побольше чем прогресса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закон Мура
СообщениеДобавлено: Понедельник, 27 Июль, 2009 13:07 

Зарегистрирован: Суббота, 26 Ноябрь, 2005 18:38
Сообщения: 1857
Algo писал(а):
Видимо все эти GC любят память. У нас в том классе по 512мб, WinXP.


В девелоперском компе - память всегда была важнее всего :) В отличие от игрового. 512 - мало...

Algo писал(а):
Интересно сколько памяти на вашем "древнючем" компьютере? Гиг? Ну, для 3-х летней давности это было не так чтобы дёшево.


Был гиг, но полгода назад в руки попал еще гиг :) 3 года назад гиг стоил меньше 100$, так что вполне доступен (особенно если не гнаться за супер процессором).

Algo писал(а):
То, что на атоме работает нормально, тоже удивительно.


Асусовский EEE PC. 2009 студия.

Algo писал(а):
У меня было так: VS 2005 на Sempron 2500+ работала нормально (памяти 2Г), а VS 2007 уже стала притормаживать некомфортно.


Странно. Может у вас там какой решарпер стоит? :) Я на нетбук не решился ставить никаких дополнительных примочек.

Algo писал(а):
Касательно абстракций и голов. Головы любят меньше думать и по времени и по интенсивности. Поэтому они любят абстракции, может и не всегда нужные, но зато сделанные другими и/или ну очень высокоуровневые. Да вот только абстрации эти не всегда любят железо.


Давайте конкретнее. Какую абстракцию все так любят и какая плохо влияет на железо?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закон Мура
СообщениеДобавлено: Понедельник, 27 Июль, 2009 14:08 

Зарегистрирован: Воскресенье, 08 Март, 2009 17:54
Сообщения: 372
Vlad писал(а):
Давайте конкретнее. Какую абстракцию все так любят и какая плохо влияет на железо?

Да любая абстракция. Чем высокоуровнее тем тяжелее для железа.
Простейший пример "односвязный список и массив". Обе структуры и хороши и имеют свои особенности. Если в языке основной контейнер - список, то конечно большинство будет использовать имено его в любых ситуациях.
Да ладно. Я не против абстраций, я за их продуманное использование. Просто, ИМХО, разработчики отдают предпочтение удобным для них абстрациям, которые, не факт, что несут пользу конечному продукту, конечно кроме скорости его появления.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закон Мура
СообщениеДобавлено: Понедельник, 27 Июль, 2009 15:10 

Зарегистрирован: Четверг, 12 Июль, 2007 23:18
Сообщения: 1982
Откуда: Узбекистан, Чирчик
Где вы взяли студии таких версий: 2007, 2009? Или речь о Codegear RAD Studio?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закон Мура
СообщениеДобавлено: Понедельник, 27 Июль, 2009 16:03 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 9127
Откуда: Россия, Орёл
Vlad писал(а):
Algo писал(а):
То, что на атоме работает нормально, тоже удивительно.


Асусовский EEE PC. 2009 студия.


У меня Rover Neo (1 Gb, Atom 2-core 1.6 GHz, HDD 120) - отличная, полноценная машина. Экран побольше, чем Асус - поэтому можно, в общем, нормально работать - ширина листа А4. Меньше некуда уже. Вес 1 Кг - тоже очень приятно, после 4 Кг Делла ))

А домашний - 5-летней давности. 512, Атлон 1,8. И тоже всё отлично летает. Перешёл недавно с Винтукея на ИксПи..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закон Мура
СообщениеДобавлено: Понедельник, 27 Июль, 2009 18:20 

Зарегистрирован: Воскресенье, 08 Март, 2009 17:54
Сообщения: 372
Geniepro писал(а):
Где вы взяли студии таких версий: 2007, 2009? Или речь о Codegear RAD Studio?

Ошибочка вышла, VS 2008.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закон Мура
СообщениеДобавлено: Понедельник, 27 Июль, 2009 18:35 

Зарегистрирован: Воскресенье, 08 Март, 2009 17:54
Сообщения: 372
Илья Ермаков писал(а):
У меня Rover Neo (1 Gb, Atom 2-core 1.6 GHz, HDD 120) - отличная, полноценная машина. Экран побольше, чем Асус - поэтому можно, в общем, нормально работать - ширина листа А4. Меньше некуда уже. Вес 1 Кг - тоже очень приятно, после 4 Кг Делла ))

Честно говоря, вообще не имел дел с Атомом. Долгое время работал за Sempron 2500+, 512Mb, потом 1.5G. Не могу сказать, что всё летало, но работало резво.
Если у этого атома 2 ядра, да частота 1.6 то хуже быть и не должно.
Илья Ермаков писал(а):
А домашний - 5-летней давности. 512, Атлон 1,8. И тоже всё отлично летает. Перешёл недавно с Винтукея на ИксПи..

Неужели прям таки летает? Про BB, офис(любой), браузер, не самые последние Делфи, VS 2003, 2005, понятно. А VS 2008, последние версии Фотошопа, Embarcaderro RAD Studio, 3dMax наконец :)?
Конечно, сейчас ситуация со скоростью работы компа выправляется, практически всё, что нужно, работает приелемо на средних конфигурациях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закон Мура
СообщениеДобавлено: Понедельник, 27 Июль, 2009 20:18 

Зарегистрирован: Суббота, 26 Ноябрь, 2005 18:38
Сообщения: 1857
Algo писал(а):
основной контейнер - список, то конечно большинство будет использовать имено его в любых ситуациях.


И чем плоха эта абстракция? Тем более, что если она встроена в язык, то есть все шансы для компилятора превратить ее в массив на уровне машинных кодов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закон Мура
СообщениеДобавлено: Понедельник, 27 Июль, 2009 20:19 

Зарегистрирован: Суббота, 26 Ноябрь, 2005 18:38
Сообщения: 1857
Geniepro писал(а):
Где вы взяли студии таких версий: 2007, 2009? Или речь о Codegear RAD Studio?


Да это путаница из-за незначительных разоличий года и версий. Я говорил о 2008 - VC9.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закон Мура
СообщениеДобавлено: Понедельник, 27 Июль, 2009 20:23 

Зарегистрирован: Суббота, 26 Ноябрь, 2005 18:38
Сообщения: 1857
Илья Ермаков писал(а):
У меня Rover Neo (1 Gb, Atom 2-core 1.6 GHz, HDD 120) - отличная, полноценная машина. Экран побольше, чем Асус - поэтому можно, в общем, нормально работать - ширина листа А4.


Да, экран 10 дюймов - единственная моя претензия к этому изделию :) Зато в самолете на столик помещается и еще место на кофе остается :) Ну и в любую сумку можно сунуть :) И при этом студию ранит :) Короче рулез, который я не ожидал за такие деньги :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закон Мура
СообщениеДобавлено: Понедельник, 27 Июль, 2009 20:30 

Зарегистрирован: Суббота, 26 Ноябрь, 2005 18:38
Сообщения: 1857
Algo писал(а):
Неужели прям таки летает? Про BB, офис(любой), браузер, не самые последние Делфи, VS 2003, 2005, понятно. А VS 2008, последние версии Фотошопа, Embarcaderro RAD Studio, 3dMax наконец :)?


VS2008 нормально работает - редактор не тормозит, C++ компилируется/линукется без какой-то сильно заметной разницы, отлаживаться еще не приходилось. Ну всякие интернет/видео/фильмы - не было нареканий на скорость.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2005-2019, участники конференции «OberonCore», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Без разрешения участников и ссылки на конференцию «OberonCore» любое воспроизведение и/или копирование высказываний полностью и/или по частям запрещено.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB