OberonCore

Библиотека  Wiki  Форум  BlackBox  Компоненты  Проекты
Текущее время: Пятница, 25 Сентябрь, 2020 07:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 321 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Обратная сторона мейнстрима...
СообщениеДобавлено: Четверг, 07 Август, 2008 20:05 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 9283
Откуда: Россия, Орёл
Edward Ivanov писал(а):
Из описания истории ББ: впервые он появился под Win 3.1. Портирование на Win95 прошло достаточно безболезненно (кстати, гуй у ББ несильно изменился, и становится понятным, откуда взялся "корявый" statusbar , который эмулирует edit, отсутствие toolbar'а).

Гуй ББ, между прочим, более напоминает Mac OS. Кажется, под неё изначально ББ и разрабатывался, а уже потом переносился и на Windows.

Тулбар никому не нужен. Он есть в коллекции Зинна, но никто не пользуется. Пиктограммный интерфейс - прошлый век (читаем Раскина!) :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратная сторона мейнстрима...
СообщениеДобавлено: Четверг, 07 Август, 2008 20:40 

Зарегистрирован: Вторник, 18 Сентябрь, 2007 08:48
Сообщения: 108
Цитата:
Илья Ермаков
Тулбар никому не нужен. Он есть в коллекции Зинна, но никто не пользуется. Пиктограммный интерфейс - прошлый век (читаем Раскина!) :-)


При всем моем уважении к вам и Раскину - не могу согласиться :P
Вот возьмите Delphi, в котором до кучи компонентов (стандартная поставка включает около 200). Понятно, что на каждый компонент никаких хоткеев не хватит. А уж, чтобы запомнить всевозможные комбинации - и речи нет. Вариант с меню, содержащими названия компонентов - нет, это от лукавого. Мяч на вашей стороне, предложите альтернативу :?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратная сторона мейнстрима...
СообщениеДобавлено: Четверг, 07 Август, 2008 20:57 

Зарегистрирован: Вторник, 18 Сентябрь, 2007 08:48
Сообщения: 108
Фотошоп тоже как-то плохо стыкуется с идеями Раскина. Быть может, и от хинтов отказаться?
Исключения всегда найдутся. И находятся. Стоит ли за них платить такую цену? В чем-то выигрывая - проигрываешь в другом. Все должно быть в меру.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратная сторона мейнстрима...
СообщениеДобавлено: Четверг, 07 Август, 2008 21:02 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 9283
Откуда: Россия, Орёл
Ну например, в ББ я бы сделал обычный документ со складками по группам, в которых лежат эти самые вьюшки-контролы.
Просто буду копировать их туда, куда мне надо - перетаскивать мышкой.
Хочу - сделаю свою персональную палитру простейшим способом - прямо редактируя новый документ. И т.д.

Так же, как сейчас делаются документы для управления проектом - коммандеры для открытия исходников, компиляции, выгрузки, тестирования с разными данными - и т.п.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратная сторона мейнстрима...
СообщениеДобавлено: Четверг, 07 Август, 2008 21:06 

Зарегистрирован: Понедельник, 30 Июль, 2007 10:53
Сообщения: 1538
Откуда: Беларусь, Минск
И от хинтов отказаться. Элемент управления должен иметь правильное название и находиться в правильном месте.

Вы такого сделать не можете? Ну естественно: для того дизайнеры и существуют - чтобы выполнять такого рода нелёгкую работу. Графический интерфейс - это не то, что получилось в результате работы программиста в оставшийся кусочек времени после того, как он закончил свою работу. Ему нужно уделять столько же времени, как и проектированию интерфейсов между модулями. А возможно и больше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратная сторона мейнстрима...
СообщениеДобавлено: Четверг, 07 Август, 2008 21:06 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 9283
Откуда: Россия, Орёл
Edward Ivanov писал(а):
Фотошоп тоже как-то плохо стыкуется


Ну вот а кто мешает сделать вьюшку, которая рисует разные инструменты и позволяет их выбирать, открыть её как Tool Dialog - и работать? Всё равно для спец. редактора может быть удобнее (для пользователя, а не программиста) сделать палитру свою, а не на стандартных кнопках. А вообще, мне кажется, для таких палитр помог бы голосовой ввод: сказал "кисть" - на тебе кисть (это я тут завёл Нокию, которая распознаёт произвольные имена из списка контактов - и команды тоже, вот и фантазии такие :-) ).

Про чувство меры, конечно, всё правильно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратная сторона мейнстрима...
СообщениеДобавлено: Четверг, 07 Август, 2008 21:21 

Зарегистрирован: Вторник, 18 Сентябрь, 2007 08:48
Сообщения: 108
Valery Solovey писал(а):
И от хинтов отказаться. Элемент управления должен иметь правильное название и находиться в правильном месте.


Тут не все так просто.
1. Разработчик в палитре компонентов видит два, а то и три совершенно одинаковые пиктограммы. Хинт однозначно идентифицирует нужный.
2. Элемент управления - нестандартный.
3. Юзер запускает программу. Видит новую пиктограмму. До телепатических способностей ему далеко. Хинт разъясняет смысл пиктограммы.

Я повторю - все должно быть в меру. Хинты в основном для тулбаров. Я встречал программы, где хинты были на каждом шагу - и мне очень хотелось убить разработчиков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратная сторона мейнстрима...
СообщениеДобавлено: Четверг, 07 Август, 2008 21:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 11 Май, 2007 21:57
Сообщения: 1396
Откуда: Украина, Киев
Edward Ivanov писал(а):
Вот возьмите Delphi, в котором до кучи компонентов (стандартная поставка включает около 200). Понятно, что на каждый компонент никаких хоткеев не хватит. А уж, чтобы запомнить всевозможные комбинации - и речи нет. Вариант с меню, содержащими названия компонентов - нет, это от лукавого.

Фактически, меню, содержащее названия компонентов и есть в последних версиях Delphi. Если меню имеет вид дерева оно уже не меню? :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратная сторона мейнстрима...
СообщениеДобавлено: Четверг, 07 Август, 2008 21:35 

Зарегистрирован: Вторник, 18 Сентябрь, 2007 08:48
Сообщения: 108
Илья Ермаков писал(а):
Ну например, в ББ я бы сделал обычный документ со складками по группам, в которых лежат эти самые вьюшки-контролы.
Просто буду копировать их туда, куда мне надо - перетаскивать мышкой.
Хочу - сделаю свою персональную палитру простейшим способом - прямо редактируя новый документ. И т.д.

Так же, как сейчас делаются документы для управления проектом - коммандеры для открытия исходников, компиляции, выгрузки, тестирования с разными данными - и т.п.


Да, это можно. В последних версиях Delphi так и реализовано.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратная сторона мейнстрима...
СообщениеДобавлено: Четверг, 07 Август, 2008 21:37 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 9283
Откуда: Россия, Орёл
Edward Ivanov писал(а):
Тут не все так просто.
1. Разработчик в палитре компонентов видит два, а то и три совершенно одинаковые пиктограммы. Хинт однозначно идентифицирует нужный.

Вот и вопрос: НА КОЙ ЛЯД ТОГДА ПИКТОГРАММЫ? Если они ничего не отображают? Нулевое количество информации несут?

Позвольте человеку либо читать внятно название, либо видеть сразу сам компонент вживую - и просто брать его. Либо сочетание того и другого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратная сторона мейнстрима...
СообщениеДобавлено: Четверг, 07 Август, 2008 21:40 

Зарегистрирован: Вторник, 18 Сентябрь, 2007 08:48
Сообщения: 108
Ярослав Романченко писал(а):
Edward Ivanov писал(а):
Вот возьмите Delphi, в котором до кучи компонентов (стандартная поставка включает около 200). Понятно, что на каждый компонент никаких хоткеев не хватит. А уж, чтобы запомнить всевозможные комбинации - и речи нет. Вариант с меню, содержащими названия компонентов - нет, это от лукавого.

Фактически, меню, содержащее названия компонентов и есть в последних версиях Delphi. Если меню имеет вид дерева оно уже не меню? :lol:


Я привык к более старому интерфейсу D5, от него и отталкиваюсь. :)
А новый, с D2006, смущает. IMHO, все таки они переборщили с UI.


Последний раз редактировалось Edward Ivanov Четверг, 07 Август, 2008 21:47, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратная сторона мейнстрима...
СообщениеДобавлено: Четверг, 07 Август, 2008 21:46 

Зарегистрирован: Вторник, 18 Сентябрь, 2007 08:48
Сообщения: 108
Илья Ермаков писал(а):
Edward Ivanov писал(а):
Тут не все так просто.
1. Разработчик в палитре компонентов видит два, а то и три совершенно одинаковые пиктограммы. Хинт однозначно идентифицирует нужный.

Вот и вопрос: НА КОЙ ЛЯД ТОГДА ПИКТОГРАММЫ? Если они ничего не отображают? Нулевое количество информации несут?

Позвольте человеку либо читать внятно название, либо видеть сразу сам компонент вживую - и просто брать его. Либо сочетание того и другого.


Илья, вы представьте себе на вкладке 20..30..40 пустых квадратиков. Хинты присутствуют.
Убьешься искать нужный. Пиктограммы - не для информации. Они для визуализации, для ориентации.
Возьмите любой мобильник, iPhone. Выкиньте иконки. И трудно стало ориентироваться, и жизнь стала серой. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратная сторона мейнстрима...
СообщениеДобавлено: Четверг, 07 Август, 2008 21:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 11 Май, 2007 21:57
Сообщения: 1396
Откуда: Украина, Киев
Edward Ivanov писал(а):
Я привык к более старому интерфейсу D5, от него и отталкиваюсь. :)

Да, палитра компонентов в ранних версиях была довольно приятная. Только вот, когда компонентов в группах стало слишком много и пришлось их прокручивать... уже честно говоря не очень :shock:
Последние варианты палитры даже поудобнее, групп нужных в работе как правило не так много и ненужные просто постоянно свёрнуты :)
Но, VCL видимо в скором времени таки умрёт...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратная сторона мейнстрима...
СообщениеДобавлено: Четверг, 07 Август, 2008 21:58 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 9283
Откуда: Россия, Орёл
Ну, с точки зрения удобства не вижу разницы между текстовым меню своей старой Нокии с чёрно-белым экраном и новой 3109. Повеселее, конечно - в сочетании с отсутствием глюков действительно радует (что редкость для сотовых) :-)
Для небольших простых задачек, которые не связаны с основной деятельностью, а носят "бытовой" характер - да, почему бы и не скрасить жизнь маленькой картинкой? Для серьёзной работы с погружением - проку нет, а только мешает. Хороший процент экрана занят под показ того, на что вообще никогда не обращаешь внимания. При этом для доступа к функциям есть более удобные способы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратная сторона мейнстрима...
СообщениеДобавлено: Четверг, 07 Август, 2008 22:02 

Зарегистрирован: Вторник, 18 Сентябрь, 2007 08:48
Сообщения: 108
Цитата:
Ярослав Романченко
Но, VCL видимо в скором времени таки умрёт...


Откуда у вас такая уверенность и с чем это связано? :shock: :roll:
VCL уж сколько раз закапывали - жива, старушка :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратная сторона мейнстрима...
СообщениеДобавлено: Четверг, 07 Август, 2008 22:11 

Зарегистрирован: Вторник, 18 Сентябрь, 2007 08:48
Сообщения: 108
Илья Ермаков писал(а):
Для небольших простых задачек, которые не связаны с основной деятельностью, а носят "бытовой" характер - да, почему бы и не скрасить жизнь маленькой картинкой? Для серьёзной работы с погружением - проку нет, а только мешает. Хороший процент экрана занят под показ того, на что вообще никогда не обращаешь внимания. При этом для доступа к функциям есть более удобные способы.


Современный UI давно шагнул вперед. Тулбары можно или вообще "отстегнуть", или оставить нужные панели, или самому создать панель и положить нужные кнопки. Даже "чужеродный" обероновский тулбар можно было скрыть :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратная сторона мейнстрима...
СообщениеДобавлено: Четверг, 07 Август, 2008 22:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 11 Май, 2007 21:57
Сообщения: 1396
Откуда: Украина, Киев
Edward Ivanov писал(а):
Откуда у вас такая уверенность и с чем это связано? :shock: :roll:
VCL уж сколько раз закапывали - жива, старушка :D

У нас вот, на C# собрались переходить... тенденция видимо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратная сторона мейнстрима...
СообщениеДобавлено: Четверг, 07 Август, 2008 22:39 

Зарегистрирован: Вторник, 18 Сентябрь, 2007 08:48
Сообщения: 108
Ярослав Романченко писал(а):
Edward Ivanov писал(а):
Откуда у вас такая уверенность и с чем это связано? :shock: :roll:
VCL уж сколько раз закапывали - жива, старушка :D

У нас вот, на C# собрались переходить... тенденция видимо.


Флаг вам в руки, с песней и барабанным боем... :)
А в общем - печально, конечно. Дельфисты тоже вымирающий вид, как и оберонщики. :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратная сторона мейнстрима...
СообщениеДобавлено: Пятница, 08 Август, 2008 07:14 

Зарегистрирован: Четверг, 12 Июль, 2007 23:18
Сообщения: 1982
Откуда: Узбекистан, Чирчик
Илья Ермаков писал(а):
Тулбар никому не нужен. Он есть в коллекции Зинна, но никто не пользуется. Пиктограммный интерфейс - прошлый век (читаем Раскина!) :-)

Вы в MS/Open Офисе тоже не пользуетесь тулбаром?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратная сторона мейнстрима...
СообщениеДобавлено: Пятница, 08 Август, 2008 07:35 

Зарегистрирован: Суббота, 26 Ноябрь, 2005 10:37
Сообщения: 875
Откуда: Россия, Владивосток
Илья Ермаков писал(а):
Тулбар никому не нужен. Он есть в коллекции Зинна, но никто не пользуется. Пиктограммный интерфейс - прошлый век (читаем Раскина!) :-)

Сначала хотел повозмущаться про работу с графикой. Потом попытался вспомнить, когда в последний раз я пользовал тулбары в ArcGIS. Вспомнил - когда нужно неторопливо рассмотреть карту, и постоянные метания к тулбарам не доставляют больших неудобств. При интенсивной же работе - только горячие клавиши :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 321 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2005-2020, участники конференции «OberonCore», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Без разрешения участников и ссылки на конференцию «OberonCore» любое воспроизведение и/или копирование высказываний полностью и/или по частям запрещено.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB