OberonCore

Библиотека  Wiki  Форум  BlackBox  Компоненты  Проекты
Текущее время: Воскресенье, 20 Сентябрь, 2020 14:45

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Слабости OpenSource
СообщениеДобавлено: Среда, 17 Октябрь, 2007 13:17 

Зарегистрирован: Четверг, 17 Ноябрь, 2005 11:51
Сообщения: 2934
Откуда: г. Ярославль
Вот навеяло... Переползаю на линукс и встретился с огромным количеством больших и малых проблем. Что-то удаётся решить, что-то просто обхожу, а вот, к примеру, аналога TheBat просто не могу отыскать. Из ближних кандидатов попробовал пока KMail и Thundebird, но... не то... К тому же падучие оба. Ещё хочу испытать японовскую Сильфиду, но тоже надежды маловато.
В связи с этим, у меня складывается впечатление о явной слабости OpenSource в сравнении с закрытым софтом. Проседает качество, причём очень заметно. С одной стороны, массовые инструменты, платформы для массового использования, вроде бы должны быть открытыми и бесплатными. С другой стороны, ну так же нельзя делать софт, граждане-товарищи. Прикладная программа набивается массой функциональных возможностей - всё, что придёт в голову опенсурсным разработчикам, - но первый же глюк ставит крест на этих титанических усилиях. Разве можно доверять программе, которая не стабильна?
Конечно, время идёт, и инструменты развиваются, улучшаются Но и люди же меняются. Глядь, один ведущий разработчик ушел из проекта Mozilla ThunderBird, потом другой... Кто-то решил что-то новенькое внести в проект, а новые фичи - это новые глюки.
Так что базарная разработка софта в том виде, как она есть сейчас - думаю, является мифом Так разрабатывать достойный софт просто нельзя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слабости OpenSource
СообщениеДобавлено: Среда, 17 Октябрь, 2007 13:25 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 9281
Откуда: Россия, Орёл
В Ваших словах много правды. Но не всё так плохо...
По прошествии некоторого времени всё привыкнется, и софт тоже понемногу подберётся.
Тот же Тундербёд не так плох... Т.е. по удобству очень хорош (я его и под Виндой пользую тоже). Но падает, зараза, иногда во время редактирования письма - при нажатии кнопки Del.
Но всё равно иметь Винду второй системой приходится, хотя загружаюсь в неё очень редко - по большой, так сказать, нужде... :-) Бизнес-софта (типа учёта) под Линукс мало.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слабости OpenSource
СообщениеДобавлено: Среда, 17 Октябрь, 2007 15:01 

Зарегистрирован: Четверг, 17 Ноябрь, 2005 11:51
Сообщения: 2934
Откуда: г. Ярославль
Илья Ермаков писал(а):
В Ваших словах много правды. Но не всё так плохо...
По прошествии некоторого времени всё привыкнется, и софт тоже понемногу подберётся.
Тот же Тундербёд не так плох... Т.е. по удобству очень хорош (я его и под Виндой пользую тоже). Но падает, зараза, иногда во время редактирования письма - при нажатии кнопки Del.
Но всё равно иметь Винду второй системой приходится, хотя загружаюсь в неё очень редко - по большой, так сказать, нужде... :-) Бизнес-софта (типа учёта) под Линукс мало.


В Буревестнике нет диспетчера писем, аналогичного Батовскому (вариант с загрузкой заголовков слишком примитивен), и когда появится - неизвестно...
Насчёт привыкания, полностью согласен, привыкнуть можно. Только как-то хлипко и шатко выглядит опенсурсный софт... Есть подозрение, что это генетика подпорченная, у платформы, да языка...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слабости OpenSource
СообщениеДобавлено: Среда, 17 Октябрь, 2007 15:14 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 9281
Откуда: Россия, Орёл
Ну да, в некотором смысле так оно и есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слабости OpenSource
СообщениеДобавлено: Среда, 17 Октябрь, 2007 18:03 

Зарегистрирован: Понедельник, 30 Июль, 2007 10:53
Сообщения: 1538
Откуда: Беларусь, Минск
Иван Кузьмицкий писал(а):
В Буревестнике нет диспетчера писем, аналогичного Батовскому (вариант с загрузкой заголовков слишком примитивен), и когда появится - неизвестно...
А где-то ещё кроме Бата "диспетчер писем" присутствует?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слабости OpenSource
СообщениеДобавлено: Среда, 17 Октябрь, 2007 19:57 

Зарегистрирован: Четверг, 17 Ноябрь, 2005 11:51
Сообщения: 2934
Откуда: г. Ярославль
Valery Solovey писал(а):
Иван Кузьмицкий писал(а):
В Буревестнике нет диспетчера писем, аналогичного Батовскому (вариант с загрузкой заголовков слишком примитивен), и когда появится - неизвестно...
А где-то ещё кроме Бата "диспетчер писем" присутствует?


Говорят, в FoxMail. А больше, вроде как и нигде.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слабости OpenSource
СообщениеДобавлено: Среда, 17 Октябрь, 2007 20:27 

Зарегистрирован: Четверг, 12 Июль, 2007 23:18
Сообщения: 1982
Откуда: Узбекистан, Чирчик
Иван Кузьмицкий писал(а):
В Буревестнике нет диспетчера писем, аналогичного Батовскому (вариант с загрузкой заголовков слишком примитивен), и когда появится - неизвестно...
Насчёт привыкания, полностью согласен, привыкнуть можно. Только как-то хлипко и шатко выглядит опенсурсный софт... Есть подозрение, что это генетика подпорченная, у платформы, да языка...

Так эта... Опен сорс - значит можно прикрутить этот диспетчер, если так уж надо... :о))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слабости OpenSource
СообщениеДобавлено: Среда, 17 Октябрь, 2007 20:55 

Зарегистрирован: Четверг, 17 Ноябрь, 2005 11:51
Сообщения: 2934
Откуда: г. Ярославль
Geniepro писал(а):
Иван Кузьмицкий писал(а):
В Буревестнике нет диспетчера писем, аналогичного Батовскому (вариант с загрузкой заголовков слишком примитивен), и когда появится - неизвестно...
Насчёт привыкания, полностью согласен, привыкнуть можно. Только как-то хлипко и шатко выглядит опенсурсный софт... Есть подозрение, что это генетика подпорченная, у платформы, да языка...

Так эта... Опен сорс - значит можно прикрутить этот диспетчер, если так уж надо... :о))


Дык проще денег заплатить. В чём и разница. Если б Бат был под линукс, купил бы сразу, не задумываясь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слабости OpenSource
СообщениеДобавлено: Среда, 17 Октябрь, 2007 23:28 
Администратор

Зарегистрирован: Вторник, 15 Ноябрь, 2005 01:14
Сообщения: 4443
Откуда: Россия, Орёл
Иван Кузьмицкий писал(а):
Дык проще денег заплатить. В чём и разница. Если б Бат был под линукс, купил бы сразу, не задумываясь.

Аналогично.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слабости OpenSource
СообщениеДобавлено: Четверг, 18 Октябрь, 2007 12:13 

Зарегистрирован: Суббота, 12 Май, 2007 08:41
Сообщения: 102
Откуда: Беларусь, Минск
http://www.linuxrsp.ru/win-lin-soft/table-rus.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слабости OpenSource
СообщениеДобавлено: Четверг, 18 Октябрь, 2007 12:48 

Зарегистрирован: Четверг, 17 Ноябрь, 2005 11:51
Сообщения: 2934
Откуда: г. Ярославль
kreol писал(а):
http://www.linuxrsp.ru/win-lin-soft/table-rus.html


Честно сказать, после опыта знакомства с поделками OpenSource, меня уже не удивляет обширность правой колонки. Я уже упоминал выше - слишком много заявленных возможностей при невысоком качестве. Базар-вокзал. Единственный глюк может тупо перечеркнуть все вкусности одним махом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Четверг, 18 Октябрь, 2007 13:57 

Зарегистрирован: Вторник, 29 Ноябрь, 2005 22:34
Сообщения: 431
Откуда: Москва
Иван Кузьмицкий писал(а):
Базар-вокзал. Единственный глюк может тупо перечеркнуть все вкусности одним махом.


OpenSource бывает разный. Это редко производство. Иногда исследования. Но чаще самовыражение и/или завлечение к продуктам и услугам. Наживка. Хороший OpenSource обычно возникает либо вследствие "конверсии" (когда принято решение продукт производства завернуть в этот завлекательный фантик) либо вследствие скрытого производства ради конкурентной борьбы. Большей же частью это идеология. Просто вешают лапшу.

В результате анархии производства хороший продукт получить тяжеловато. Ибо нет ответственности (берите то что есть и ещё скажите спасибо) и нет централизации управления. Microsoft сначала сдуру взялся с этим явлением бороться, а теперь поддерживает... Поскольку знает, что так OpenSource быстрее себя дискредитирует.

Нужно разделять эти стадии (формы): хобби, промоушен, исследования, производство. Что годится в одном, не подойдёт в другом. И главное: исходники -- это видимость свободы и контроля технологий. Ковыряться в них, когда знаешь, что нет качественной проектной документации и всё сделано на глазок -- примерно то же самое, что рыться в хламе ненужных вещей. Может, среди них что-нибудь и сгодится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слабости OpenSource
СообщениеДобавлено: Четверг, 18 Октябрь, 2007 14:52 
Администратор

Зарегистрирован: Вторник, 15 Ноябрь, 2005 01:14
Сообщения: 4443
Откуда: Россия, Орёл
Пример прекрасного Open Source продукта, разрабатываемого специализированной фирмой: MySQL.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: Четверг, 18 Октябрь, 2007 18:08 

Зарегистрирован: Суббота, 12 Май, 2007 08:41
Сообщения: 102
Откуда: Беларусь, Минск
Руслан Богатырев писал(а):
OpenSource бывает разный. Это редко производство. Иногда исследования. Но чаще самовыражение и/или завлечение к продуктам и услугам...

Мне кажется основная проблема не в этом, а в том, что в ОпенСорс проектах участвует слишком много несвязанных друг с другом людьми, и каждый стремится привнести в проект что-то своё. В результате ломается идеология и архитектура программы. Главная идея хакеров (в изначальном смысле) состояла в том, чтобы найти в чужой программе ошибки и предложить путь их исправления, поэтому распространение в исходных кодах было призвано уменьшать количество багов. Сейчас же мы имеем противоположную ситуацию: новые разработчики не исправляют недороботки программы, а только добавляют новые фичи, а с ними и новые ошибки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слабости OpenSource
СообщениеДобавлено: Четверг, 18 Октябрь, 2007 19:05 
Администратор

Зарегистрирован: Вторник, 15 Ноябрь, 2005 01:14
Сообщения: 4443
Откуда: Россия, Орёл
Если я не ошибаюсь, Торвальдс как-то сказал, что "управлять OpenSource проектом так же просто, как и создать стадо котов".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слабости OpenSource
СообщениеДобавлено: Четверг, 25 Октябрь, 2007 08:29 

Зарегистрирован: Среда, 28 Февраль, 2007 00:08
Сообщения: 142
Откуда: Нижний Новгород
Борис Рюмшин писал(а):
Если я не ошибаюсь, Торвальдс как-то сказал, что "управлять OpenSource проектом так же просто, как и создать стадо котов".

Надо протащить телегу рыбы по окресностям и скоро в наличии будет если не стадо, то стая котов. опрос управления этим сборищем оставляю на домашнее изучение :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слабости OpenSource
СообщениеДобавлено: Четверг, 25 Октябрь, 2007 09:03 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда, 16 Ноябрь, 2005 00:53
Сообщения: 4593
Откуда: Россия, Орёл
batyrmastyr писал(а):
Надо протащить телегу рыбы по окресностям и скоро в наличии будет если не стадо, то стая котов. опрос управления этим сборищем оставляю на домашнее изучение :mrgreen:
К телеге с рыбой - цистерну пива. :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слабости OpenSource
СообщениеДобавлено: Четверг, 01 Ноябрь, 2007 14:40 

Зарегистрирован: Пятница, 29 Июнь, 2007 12:16
Сообщения: 98
Уже некоторое время сижу "одной попой на двух стльях", то есть пользую в параллель линукс и виндоус. К сожалению целиком перейти на линух просто невозможно по причине катастрофической нехватки софта и отвратного качества оного. Там нет не только мышки, там еще например миранды нет. Те клиенты, что есть не просто страшно глючат, они еще и не настраиваются нормально. К сожалению единственный нормальный продукт, который живет у меня на линухе - это Openoffice(он же и на винде живет). Ну еще опера, но она не Opensource.

Я думаю, что как это не прискорбно, порочен сам механизм. Дело в том, что 90% OpensSource софта делается линуксоидами для таких же линуксоидов, то есть без мощной доводки нормально не работает. Разумеется, если ты крутой программист по части пркладных програм, то можешь все довести, доделать и донастроить под себя, но рядовому пользователю это не светит. Поэтому пока в этой среде нет толкового контроля качества, линукс останется операционкой "для своих", то есть для тех, кто и сам неплохо разбирается в написании програм. Что уж там говорить, если просто установить програму если нет стандартного пакета может далеко не каждый рядовой пользователь.

P.S. Кстати говоря, забавно, но в список "хороших" програм попали исключитально кроссплатформенные продукты, каковыми являются и Firefox и OpenOffice и Opera.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слабости OpenSource
СообщениеДобавлено: Четверг, 01 Ноябрь, 2007 17:29 

Зарегистрирован: Среда, 31 Октябрь, 2007 18:58
Сообщения: 248
Откуда: Austria, Bruck
В 95-ом я первый раз увидел Линукс. Поверьте - тогда он был ГОРАЗДО "хуже" чем сейчас. Стало понятно - это абсолютно другая идеалогия. Но мне понравилась. Где-то на уровне интуиции понял - эта система гораздо гибче ДОСа и Виндовса. Чтобы вникнуть в нее купил книгу "UNIX Tools". После прочтения этой книги уже не было необходимости искать аналоги программ, просто стал мыслить по-другому: нужен не аналог программы, а набор инструментов который обеспечит желаемыми функциями.

Работал с программными продуктами именитых фирм (не Майкрософт), стоимость которых превышает 1000 евро. И поверьте, качество - на уровне ОпенСорца. А чтобы выглядело, что сделано хорошо, фирмы производители этих поделок, просто вводят ограничения на конфигурацию системы. Шаг вправо + шаг влево = танцы с бубном и лишение тех.поддержки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Слабости OpenSource
СообщениеДобавлено: Понедельник, 05 Ноябрь, 2007 18:15 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 9281
Откуда: Россия, Орёл
Darksnake писал(а):
Ну еще опера, но она не Opensource.

Опера зараза та ещё. Чхали они на все стандарты, так же, как и МС в Эксплорере.
И даже ещё хуже - если добиться одинакового показа в Мозилле и Э-ре можно, малость переписав конструкции, то в Опере кое-что вообще не сделаешь. Например, фиг уберёшь поля вокруг страницы, ибо атрибута xxx-margin для элемента body Опера просто не поддерживает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2005-2020, участники конференции «OberonCore», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Без разрешения участников и ссылки на конференцию «OberonCore» любое воспроизведение и/или копирование высказываний полностью и/или по частям запрещено.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB