OberonCore
https://forum.oberoncore.ru/

The Julia Language
https://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=26&t=3885
Страница 3 из 3

Автор:  Валерий Лаптев [ Четверг, 15 Март, 2012 23:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: The Julia Language

Jordan писал(а):
Паскаль это игрушка? В смысле кроме обучения, он не пригоден? Указатели есть, работа с битами возможно, асм есть. Хоть ось пиши.
А там же begin end. :) Ну тогда да. :)

А кто говорит, что на паскале нельзя писать серьезные вещи? Я сам писал.
Я только хотел сказать, что изначальные цели при создании языка сильно влияют на конечный результат.
Сравните Перл и Руби, Аду и Смоллток... :)
Цитата:
А европейцы - средние века и инквизиция, когда шаг влево-вправо - расстрел, то есть сожжение на костре...
Цитата:
Вы преувеличиваете, и судите по голливудским фильмам.

Я не смотрю голливудские фильмы... :)
Цитата:
Языки почти в точности отражают эти психологические особенности... )
Цитата:
По таким притянутым за уши примерам нельзя делать заключение, о психологии, культуре всей нации.

Наоборот, психология нации отражается в продуктах этой нации... :)
Цитата:
Если интересно, я конечно не программист, но сейчас пытаюсь написать хоть простенький транслятор(Чисто для себя, для обучения.). Язык назвал плутон.(Догадались почему? :) ) Похож на оберон 2, но многие конструкции удалены.
Цитата:
Это дилетанты-недоучки не знали про строгую типизацию и проч.
А специалисты как раз понимали, что лепитеры С пренебрегли всем опытом, к тому времени уже накопленным.
Цитата:
Слова не юноши, но мужа. Полностью с вами согласен. Очень важно использовать проверенные инструменты, знания. И это относится не только к программированию.

У каждого - своя предметная область творчества.
У физиков - физик, у математиков - математика.
У программистов - программирование.

Автор:  Илья Ермаков [ Пятница, 16 Март, 2012 00:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: The Julia Language

Валерий Лаптев писал(а):
Только сейчас настала пора включать в язык механизмы параллельных процессов.
Аппаратура доросла - многоядерные процессоры.
Императивные языки - отражение аппаратуры.


А понимание у кого-нибудь есть, что именно включать? Включать что-нибудь, чтобы потом исключать?

Чтобы убедиться, что какая-то модель параллелизма удачна, нужно её интенсивно поиспользовать. Когда изобретатели или сторонники какой-то модели реализуют её сразу языково, они не дают возможности её использовать (ведь никто не будет применять в крупном серьёзном проекте новый язык). Правильно реализовать библиотечно и дать возможность широко применять. А дальше уже видно будет.

Автор:  Neus [ Пятница, 16 Март, 2012 11:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: The Julia Language

Ярослав Романченко писал(а):
Как показала история, язык С нужно было с самого начала придушить в зародыше. Поскольку это "новое" мало того что само было неуклюжее так ещё и породило массу неуклюжих поделок с целью создать "улучшенный С". C++, Objective-C, Java, PHP...

Ммм, так и TurboPascal с ObjectPascal с той-же целью - "улучшить Pascal" создавались...
Вот если бы Вирт тогда изобрел Oberon, да UNIX на нем написал... думаю тоже нашлись бы деятели изобрести какой нить "улучшитель" :)

Автор:  Ярослав Романченко [ Пятница, 16 Март, 2012 12:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: The Julia Language

Улучшатели тоже знаете-ли разные бывают.
Вирт тоже фактически постоянно улучшал Паскаль, но при этом с каждым разом создавал языки всё с более и более компактным описанием и большей лаконичностью конструкций.
Улучшате-ли же в лице компании Борланд "улучшали" постоянным добавлением всё новых и новых "фич", абсолютно ничего не сделав с известной кривостью некоторых конструкций Паскаля... тот-же висящий else, и повсеместная необходимость блоков begin end.
Все эти огрехи первоначального дизайна давным-давно исправлены в Обероне.
ЗЫ. Синтаксис Оберона - эталон императивного языка программирования, ничего лишнего, только суть!

Автор:  Info21 [ Пятница, 16 Март, 2012 12:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: The Julia Language

Валерий Лаптев писал(а):
Я только хотел сказать, что изначальные цели при создании языка сильно влияют на конечный результат.
А я хотел сказать, что
1) изготовление Ц "созданием" называть нельзя.
2) "цели при создании" суть функция уровня компетенции изготовилей.

Автор:  Валерий Лаптев [ Пятница, 16 Март, 2012 15:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: The Julia Language

Info21 писал(а):
Валерий Лаптев писал(а):
Я только хотел сказать, что изначальные цели при создании языка сильно влияют на конечный результат.
А я хотел сказать, что
1) изготовление Ц "созданием" называть нельзя.
2) "цели при создании" суть функция уровня компетенции изготовилей.

Конечно!
Уровень компетенции Ньютона и уровень компетенции Энштейна - совершенно разные.
При этом к Ньютону никто не относится с презрением из-за того, что уровень развития науки в его время был таким. Никакой вины Ньютона в том нет.
Так же как нет вины Ричи в том, что тогда был такой уровень понимания. И многие просто экспериментировали: а если так.
Тем более, что unix был-таки написан на С, а не на паскале.
Но они не изобретали С специально для этого, а просто экспериментировали.

Автор:  albobin [ Пятница, 16 Март, 2012 16:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: The Julia Language

Всё о чём говорит Info21 по сути верно, доводы убедительны, можно вполне соглашаться. Ведь всё опирается на простое противопоставление:
научное- не научное. Деятельность Вирта отражает научный подход к "сочинительству" и результат соответствующий. Сочинительство "от балды" , "с миру по нитке", "фичизация" - есть полная противоположность, то есть не научное, а мракобесное.
Но мне вспомнилось прочитанное у Непейводы Н.Н. http://nepejvoda-n-n.livejournal.com/19639.html такое:
"Одним из предрассудков логики (и не только ее) является требование, чтобы классификация была полной и однозначной, чтобы ничто нельзя было отнести к нескольким классам сразу. и чтобы любая ситуация, любое понятие были отнесены к некоторому классу."

Может быть здесь как раз такой случай.

Вот хочется опять про своё сказать, что "ближе к телу" :)
MUMPS - бестиповый язык. Ага - мракобесие, однозначно!
Ни в жисть не соглашусь. :)

PS.
2 Info21
Моя интерпретация Ваших постов может быть ошибочна, не обессудьте.

Автор:  Сергей Прохоренко [ Пятница, 16 Март, 2012 17:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: The Julia Language

Илья Ермаков писал(а):
Чтобы убедиться, что какая-то модель параллелизма удачна, нужно её интенсивно поиспользовать. Когда изобретатели или сторонники какой-то модели реализуют её сразу языково, они не дают возможности её использовать (ведь никто не будет применять в крупном серьёзном проекте новый язык). Правильно реализовать библиотечно и дать возможность широко применять. А дальше уже видно будет.


А еще лучше, чтобы компилятор сам занимался распараллеливанием - без изменения (или с минимальными изменениями) языка.

Автор:  Info21 [ Пятница, 16 Март, 2012 18:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: The Julia Language

Валерий Лаптев писал(а):
Info21 писал(а):
Валерий Лаптев писал(а):
Я только хотел сказать, что изначальные цели при создании языка сильно влияют на конечный результат.
А я хотел сказать, что
1) изготовление Ц "созданием" называть нельзя.
2) "цели при создании" суть функция уровня компетенции изготовилей.

Конечно!
Уровень компетенции Ньютона и уровень компетенции Энштейна - совершенно разные.
Эти двое тут ни к селу, ни к городу.

Автор:  Илья Ермаков [ Пятница, 16 Март, 2012 19:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: The Julia Language

Сергей Прохоренко писал(а):
А еще лучше, чтобы компилятор сам занимался распараллеливанием - без изменения (или с минимальными изменениями) языка.


Некоторого типа программы, конечно, можно распараллелить автоматически. Но это частный случай...

Мне известен только один реально мощный подхода к автораспараллеливанию, который всеяден - транслируй с любого императивного языка - это выч. системы ИВВС РАН группы Бурцева, которые dataflow на ассоциативной памяти. Это да - принципиальное решение проблемы. Весь потенциальный параллелизм будет задействован просто в силу принципа работы такого процессора.

Но параллелизм применяется не только для повышения производительности.
Логический параллелизм, как вам известно (например, на образце Эрланга), является способом удобного структурирования некоторых систем.

Автор:  Валерий Лаптев [ Суббота, 17 Март, 2012 06:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: The Julia Language

Info21 писал(а):
Валерий Лаптев писал(а):
Уровень компетенции Ньютона и уровень компетенции Энштейна - совершенно разные.
Эти двое тут ни к селу, ни к городу.

Вы не поняли.
Вместо любого из них подойдет человек, который занимался просто экспериментированием из простого интереса. И нарвавшийся... :)

Автор:  Валерий Лаптев [ Суббота, 17 Март, 2012 06:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: The Julia Language

albobin писал(а):
Всё о чём говорит Info21 по сути верно, доводы убедительны, можно вполне соглашаться. Ведь всё опирается на простое противопоставление:
научное- не научное.

Может быть здесь как раз такой случай.

Вот хочется опять про своё сказать, что "ближе к телу" :)
MUMPS - безтиповый язык. Ага - мракобесие, однозначно!
Ни в жисть не соглашусь. :)

Спасибо. Кажется так и есть.
Вопрос только, что считать научным при разработке языка программирования... :)

Автор:  Info21 [ Суббота, 17 Март, 2012 11:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: The Julia Language

Валерий Лаптев писал(а):
Info21 писал(а):
Валерий Лаптев писал(а):
Уровень компетенции Ньютона и уровень компетенции Энштейна - совершенно разные.
Эти двое тут ни к селу, ни к городу.
Вы не поняли.
Не понял -- и не понимаю, как нужно натягивать смыслы, чтобы притянуть сравнение Ньютона с Эйнштейном к сравнению приматического мракобесия в сфере ИТ с рациональностью.

Автор:  Info21 [ Суббота, 17 Март, 2012 11:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: The Julia Language

Валерий Лаптев писал(а):
Вопрос только, что считать научным при разработке языка программирования... :)
Сильно удивляюсь.

Научность предполагает систематическое исследование, систематический опыт и/или наблюдения, систематическое выявление скрытых предположений и всяческих предрассудков, и т.п.

Вроде, ИТ -- сфера интеллектуальной деятельности, и подобные вопросы вставать не должны, а если-таки встают... то печально это.

Автор:  igor [ Суббота, 17 Март, 2012 14:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: The Julia Language

Info21 писал(а):
Задолбали эти изобретатели...
Во вложении находится мой последний "аргумент" против такой позиции. :)

Вложения:
Surprise.rar [1.21 МБ]
Скачиваний: 205

Автор:  Info21 [ Суббота, 17 Март, 2012 15:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: The Julia Language

igor писал(а):
Info21 писал(а):
Задолбали эти изобретатели...
Во вложении находится мой последний "аргумент" против такой позиции. :)
Изобретатели, о коих тут речь, стоят в одном ряду с изобретателями, валом шлющие свои прожекты спасения России и мира в правительство, президенту, а также в академию наук.

Приматическую активность не надо защищать, она и так прёт откуда ни попадя.
В мозгу генерируется импульсация от хорошего питания.

Так что Вам в детский сад.

Автор:  igor [ Суббота, 17 Март, 2012 15:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: The Julia Language

Info21 писал(а):
Изобретатели, о коих тут речь, стоят в одном ряду с изобретателями, валом шлющие свои прожекты спасения России и мира в правительство, президенту, а также в академию наук.
Изобретатели изобретателям рознь. Одни изобретатели свои планы-типа-проекты "шлют президенту" (просто хотят денег), другие - проекты реализовывают, как этот вымышленный Шурик или как вполне реальные авторы Джулии.
Info21 писал(а):
Приматическую активность не надо защищать, она и так прёт откуда ни попадя.
Претензии к изобретателям могут меняться от "выучили вас на свою голову, облысели все" до "замусорили информационное пространство". Суть от этого не меняется: цель - установить цензуру на творчество. Иван Васильевич: "Уйти в прошлое? Такие опыты, уважаемый Александр Сергеевич, нужно делать с разрешения только соответсвующих органов".
Info21 писал(а):
Так что Вам в детский сад.
Очевидно, что мой последний аргумент не помог.

Автор:  Axcel [ Суббота, 17 Март, 2012 17:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: The Julia Language

Да, в данном случае мне кажется, что Info21 более прав. Если кто заметил, по поводу Julia Language уже три страницы, 57 сообщений, при этом стало известно, что там что-то с ";" а далее все по кругу. Никак не пойму, в чем смысл подобных обсуждений.

Автор:  Евгений Темиргалеев [ Суббота, 17 Март, 2012 19:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: The Julia Language

Axcel писал(а):
Если кто заметил, по поводу Julia Language уже три страницы, 57 сообщений, при этом стало известно, что там что-то с ";" а далее все по кругу. Никак не пойму, в чем смысл подобных обсуждений.
Поддерживаю (п. 1.11).

Страница 3 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/