OberonCore :: - The Julia Language

Сфера IT -- не детский сад, где важнее поощрять попытки хоть что-то сделать, чем критиковать каракули.
Джулия -- с точки зрения проектирования ЯП -- детсадовские каракули.

Info21 писал(а):

Ничего страшного. Если что, есть естественный отбор. Пусть творят, на здоровье.

выбить зубилом на каменной плите и водить к ней всех начинающих программистов

Все аргументы, приводимые здесь Фёдором Васильевичем, нужно выбить зубилом на каменной плите и водить к ней всех начинающих программистов Вобщем, согласен с каждым словом

Такое непринятие нового и борьба с ним, как с ерестью

Ярослав, не согласен с вами.

Такое непринятие нового и борьба с ним, как с ерестью, есть "Святая инквизиция 21-го века".

igor писал(а):

Ничего страшного.

Как это ничего страшного.
Замусоривание информационного пространства.
Растрата человеческих сил.
Создание "западни" и закладывание "мин" на будущее.

Но называть-то каракули каракулями можно?
Из Ваших сообщений следует, что Вы именно против этого возражаете.

Что, в обероне императивные языки достигли своего предела идеальности?
Или на данном этапе не появились ещё идеи которые стоят осмысления и отражения в языке?

Все аргументы, приводимые здесь Фёдором Васильевичем, нужно выбить зубилом на каменной плите и водить к ней всех начинающих программистов

Вобщем, согласен с каждым словом :!:

Как показала история, язык С нужно было с самого начала придушить в зародыше. Поскольку это "новое" мало того что само было неуклюжее так ещё и породило массу неуклюжих поделок с целью создать "улучшенный С". C++, Objective-C, Java, PHP...

А что там нового, убрали точку с запятой?

в 70-м году никто толком не знал к чему приведёт язык Си, а к чему Паскаль.

igor писал(а):

в 70-м году никто толком не знал к чему приведёт язык Си, а к чему Паскаль.

Это дилетанты-недоучки не знали про строгую типизацию и проч.
А специалисты как раз понимали, что лепитеры С пренебрегли всем опытом, к тому времени уже накопленным.

Всё это море языков программирования -- всего лишь следствие спонтанной активности, не контролируемой лобными долями.

1. Каждый программист ДОЛЖЕН написать свой компилятор. На то он и программист...

2. Паскаль и С создавались с совершенно разными целями. ...

2. Паскаль и С создавались с совершенно разными целями. Отсюда и результат. И это совершенно не значит, что одни специалисты правее других... Они просто разные... И задачи у них разные. И средства они придумывают разные...

А европейцы - средние века и инквизиция, когда шаг влево-вправо - расстрел, то есть сожжение на костре...

Языки почти в точности отражают эти психологические особенности... )

Это дилетанты-недоучки не знали про строгую типизацию и проч.
А специалисты как раз понимали, что лепитеры С пренебрегли всем опытом, к тому времени уже накопленным.

Опять это программерское ЧСВ.

Валерий Лаптев писал(а):

1. Каждый программист ДОЛЖЕН написать свой компилятор. На то он и программист...

Ну да. Практикум на 3м курсе ВМиК МГУ.

Валерий Лаптев писал(а):

2. Паскаль и С создавались с совершенно разными целями. ...

В этих утверждениях заложено столько, мягко говоря, мифологии (а если грубо, то чуши), что даже комментировать не буду -- давно надоело.

Автор:	igor [ Среда, 14 Март, 2012 08:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: The Julia Language
Info21 писал(а): Сфера IT -- не детский сад, где важнее поощрять попытки хоть что-то сделать, чем критиковать каракули. Джулия -- с точки зрения проектирования ЯП -- детсадовские каракули. Ничего страшного. Если что, есть естественный отбор. Пусть творят, на здоровье.

Автор:	Info21 [ Среда, 14 Март, 2012 13:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: The Julia Language
igor писал(а): Info21 писал(а): Сфера IT -- не детский сад, где важнее поощрять попытки хоть что-то сделать, чем критиковать каракули. Джулия -- с точки зрения проектирования ЯП -- детсадовские каракули. Ничего страшного. Если что, есть естественный отбор. Пусть творят, на здоровье. Как это ничего страшного. Замусоривание информационного пространства. Растрата человеческих сил. Создание "западни" и закладывание "мин" на будущее. Во-вторых. Но называть-то каракули каракулями можно? Из Ваших сообщений следует, что Вы именно против этого возражаете.

Автор:	Ярослав Романченко [ Среда, 14 Март, 2012 13:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: The Julia Language
Все аргументы, приводимые здесь Фёдором Васильевичем, нужно выбить зубилом на каменной плите и водить к ней всех начинающих программистов Вобщем, согласен с каждым словом

Автор:	Info21 [ Среда, 14 Март, 2012 14:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: The Julia Language
Ярослав Романченко писал(а): выбить зубилом на каменной плите и водить к ней всех начинающих программистов Ага. Стена Плача такая чтоб была.

Автор:	==== [ Среда, 14 Март, 2012 17:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: The Julia Language
Ярослав Романченко писал(а): Все аргументы, приводимые здесь Фёдором Васильевичем, нужно выбить зубилом на каменной плите и водить к ней всех начинающих программистов Вобщем, согласен с каждым словом Ярослав, не согласен с вами. Такое непринятие нового и борьба с ним, как с ерестью, есть "Святая инквизиция 21-го века".

OberonCore https://forum.oberoncore.ru/

The Julia Language https://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=26&t=3885	Страница 2 из 3

Автор:	Info21 [ Среда, 14 Март, 2012 18:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: The Julia Language
Геннадий Тышов писал(а): Такое непринятие нового и борьба с ним, как с ерестью Да нет, это борьба со старым, с мракобесием.

Автор:	Ярослав Романченко [ Четверг, 15 Март, 2012 10:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: The Julia Language
Геннадий Тышов писал(а): Ярослав, не согласен с вами. Ваше право. Геннадий Тышов писал(а): Такое непринятие нового и борьба с ним, как с ерестью, есть "Святая инквизиция 21-го века". А что там нового, убрали точку с запятой? Как показала история, язык С нужно было с самого начала придушить в зародыше. Поскольку это "новое" мало того что само было неуклюжее так ещё и породило массу неуклюжих поделок с целью создать "улучшенный С". C++, Objective-C, Java, PHP...

Автор:	albobin [ Четверг, 15 Март, 2012 12:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: The Julia Language
Так как некоторый зуд не прошёл, надо почесать По поводу мракобесного сочинительства. Как то сильно бескомпромиссно звучит. Оно понятно, что обероны задали планку, и на их фоне все потуги смотрятся соответствующе. Ясно, что есть экспансия не самого лучшего и гуанизация сама собой никогда не прекратится. Я о другом. Что, в обероне императивные языки достигли своего предела идеальности? Или на данном этапе не появились ещё идеи которые стоят осмысления и отражения в языке? Вот Вирт же не только из своей головы черпал идеи совершенствуя свои детища. Влияние окружающего фона нельзя же отрицать. Но тогда ещё вопрос - а в результате какой деятельности стоящие идеи смогут появиться? Ещё. Есть же языки более узкой заточенности, как быть с сочинительством их. Вот например MUMPS, на который лично я подсел в своё время (некоторые считают что им можно только отравиться Спасает его от клейма мракобесности только возраст, случилось ему родиться в дообероновские времена. Вот как бы он смог появиться в наше время, если бы остановилось сочинительство? (Хотя, конечно, он практически никому не известен, и есть ли он , был ли он особой роли не играет.)

Автор:	igor [ Четверг, 15 Март, 2012 16:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: The Julia Language
Info21 писал(а): igor писал(а): Ничего страшного. Как это ничего страшного. Замусоривание информационного пространства. Растрата человеческих сил. Создание "западни" и закладывание "мин" на будущее. Да, ладно!.. Вы что-нибудь слышали о языке программирования Валентина? Ничего!!! Ну, и что он замусорил? Я же говорю: естественный отбор. (Про этот язык я сам узнал случайно на одном из форумов. Автор, помнится, был полон энергии для того чтобы начать его разрабатывать. Как у него обстоят дела я не знаю.) Info21 писал(а): Но называть-то каракули каракулями можно? Из Ваших сообщений следует, что Вы именно против этого возражаете. Называть каракулями можно, если Вы действительно так считаете. Нельзя вводить запрет на творчество. Чтоб стало понятнее, могу конкретизировать: 1. Нельзя запрещать Ткачёву Ф.В. подготавливать очередную школьную сборку Блэкбокс. 2. Нельзя запрещать Ярославу Романченко разрабатывать язык ДРОН и транслятор к нему. 3. Нельзя запрещать Сергею Прохоренко пректировать структурный редактор PureBuilder. 4. Нельзя запрещать Тиму Холи (Tim Holy) и сотоварищи разрабатывать язык программирования Julia. 5. (и так далее) Замечу, что неявный запрет может принимать разные формы. Например, осуждение в публичном месте (на форуме).

Автор:	Info21 [ Четверг, 15 Март, 2012 16:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: The Julia Language
albobin писал(а): Что, в обероне императивные языки достигли своего предела идеальности? Или на данном этапе не появились ещё идеи которые стоят осмысления и отражения в языке? В силу компромиссного характера решений в том же Обероне, по поводу каждого компромисса можно лбы сшибать до бесконечности, и это малоосмысленное занятие. Нужно просто провести черту любым разумным (консервативным) способом. Нужно доказывать, что новая идея не может быть реализована в библиотеке и требует изменения именно языка. Пример внеязыковой реализации важных фич -- Meta. Все эти "ах! я сочинил язык! ах! я тоже крутой программер!" -- признак дилетанта-недоучки.

Автор:	igor [ Четверг, 15 Март, 2012 16:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: The Julia Language
Ярослав Романченко писал(а): Все аргументы, приводимые здесь Фёдором Васильевичем, нужно выбить зубилом на каменной плите и водить к ней всех начинающих программистов Вобщем, согласен с каждым словом А откуда тогда по-вашему возьмутся матёрые программисты? Ведь программирование - это как игра на скрипке. Невозможно научиться только по книжкам. Обязательно нужна практика. Или Вы считаете, что опытные программисты сразу таковыми и рождаются? Родиться можно талантливым. Но "опыт, как и половое бессилие, приходит лишь с годами" (С) . Причём приходит не само собой (я про опыт ), для этого нужно самостоятельно реализовывать настоящие проекты. Учебных примеров из книжек тут не достаточно.

Автор:	igor [ Четверг, 15 Март, 2012 16:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: The Julia Language
Ярослав Романченко писал(а): Как показала история, язык С нужно было с самого начала придушить в зародыше. Поскольку это "новое" мало того что само было неуклюжее так ещё и породило массу неуклюжих поделок с целью создать "улучшенный С". C++, Objective-C, Java, PHP... Поздравляю! Вы меня дважды удивили не сходя с этой страницы форума. Хорошо Вам рассуждать с высоты лет. А в 70-м году никто толком не знал к чему приведёт язык Си, а к чему Паскаль. Если следовать Вашей логике, то их обоих нужно было "придушить в зародыше". Но тогда сейчас не было бы Оберона. Ну, что Вы на это скажете? Хотя, нет. Можете не отвечать. Честно говоря, у меня пропало желание обсуждать здесь этот вопрос. Никого переубедить невозможно, а обмен мнениями и так уже состоялся.

Автор:	albobin [ Четверг, 15 Март, 2012 17:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: The Julia Language
"НЕТ обJULIAванию!"

Автор:	==== [ Четверг, 15 Март, 2012 18:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: The Julia Language
Ярослав Романченко писал(а): А что там нового, убрали точку с запятой? Незнаю, что они там убрали или добавили. Надо относиться с уважением к завершенному и выставленному для всех результату работы. Неужели нельзя найти для них слов одобрения и поддержки, возможно сегодня их результат станет стартовой позицией для продолжения движения вперед. Авторы языка, выставив результат работы, никого из оберонщиков не побеспокоили, так почему отношение к ним, как отношение "святой инквизиции 21 века" к еретикам, к вероотступникам, обязательно надо осудить.

Автор:	Илья Ермаков [ Четверг, 15 Март, 2012 22:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: The Julia Language
Когда С разрабатывался, это был проект, не расчитанный на широкое распространение, а на решение локальных проблем... Быстро поднять уровень разработки относительно ассемблера и обеспечить переносимость. В рамках экспериментов было, конечно, допустимо не делать полноценный ЯВУ, с типизацией и проч. Но когда Юникс получил широкое распространение, научная честность требовала бы признать непригодность Си "по большому счёту" и начать работы по замене базового ЯП новой ОС. Просто потому, что для массовой ОС, у которой наметилась долгая жизнь, такой базовый язык иметь недопустимо. Этого делать не стали, видимо, недооценив проблему, не захотев иметь сложности, не захотев бить по нарастающей популярности... Это я рассматриваю из предположения, что авторы были достаточно сознательные уже в то время и сразу понимали заложенные проблемы. А может быть, они только в 90-х и поняли, уже занимаясь Limbo, теперь вот Go...

Страница 2 из 3	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/

Автор:	Info21 [ Четверг, 15 Март, 2012 18:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: The Julia Language
igor писал(а): в 70-м году никто толком не знал к чему приведёт язык Си, а к чему Паскаль. Это дилетанты-недоучки не знали про строгую типизацию и проч. А специалисты как раз понимали, что лепитеры С пренебрегли всем опытом, к тому времени уже накопленным. Всё это море языков программирования -- всего лишь следствие спонтанной активности, не контролируемой лобными долями.

Автор:	Валерий Лаптев [ Четверг, 15 Март, 2012 21:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: The Julia Language
Info21 писал(а): igor писал(а): в 70-м году никто толком не знал к чему приведёт язык Си, а к чему Паскаль. Это дилетанты-недоучки не знали про строгую типизацию и проч. А специалисты как раз понимали, что лепитеры С пренебрегли всем опытом, к тому времени уже накопленным. Всё это море языков программирования -- всего лишь следствие спонтанной активности, не контролируемой лобными долями. 1. Каждый программист ДОЛЖЕН написать свой компилятор. На то он и программист... Не программистам можно не писать... 2. Паскаль и С создавались с совершенно разными целями. Отсюда и результат. И это совершенно не значит, что одни специалисты правее других... Они просто разные... И задачи у них разные. И средства они придумывают разные... 3. Нельзя не учесть и национальную психологию. Американцы, создавшие С, очевидно имеют другую психологию, чем европейцы, создавшие Паскаль. ИМХО С имеет слишком много свободы - это как раз в характере американских колонистов, ехавших покорять собственно Америку и там - Дикий Запад... А европейцы - средние века и инквизиция, когда шаг влево-вправо - расстрел, то есть сожжение на костре... Языки почти в точности отражают эти психологические особенности... )

Автор:	Info21 [ Четверг, 15 Март, 2012 22:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: The Julia Language
Опять это программерское ЧСВ. Валерий Лаптев писал(а): 1. Каждый программист ДОЛЖЕН написать свой компилятор. На то он и программист... Ну да. Практикум на 3м курсе ВМиК МГУ. Валерий Лаптев писал(а): 2. Паскаль и С создавались с совершенно разными целями. ... В этих утверждениях заложено столько, мягко говоря, мифологии (а если грубо, то чуши), что даже комментировать не буду -- давно надоело.

Автор:	Jordan [ Четверг, 15 Март, 2012 22:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: The Julia Language
Цитата: 2. Паскаль и С создавались с совершенно разными целями. Отсюда и результат. И это совершенно не значит, что одни специалисты правее других... Они просто разные... И задачи у них разные. И средства они придумывают разные... Паскаль это игрушка? В смысле кроме обучения, он не пригоден? Указатели есть, работа с битами возможно, асм есть. Хоть ось пиши. А там же begin end. Ну тогда да. Цитата: А европейцы - средние века и инквизиция, когда шаг влево-вправо - расстрел, то есть сожжение на костре... Вы преувеличиваете, и судите по голливудским фильмам. Цитата: Языки почти в точности отражают эти психологические особенности... ) По таким притянутым за уши примерам нельзя делать заключение, о психологии, культуре всей нации. Если интересно, я конечно не программист, но сейчас пытаюсь написать хоть простенький транслятор(Чисто для себя, для обучения.). Язык назвал плутон.(Догадались почему? ) Похож на оберон 2, но многие конструкции удалены. Цитата: Это дилетанты-недоучки не знали про строгую типизацию и проч. А специалисты как раз понимали, что лепитеры С пренебрегли всем опытом, к тому времени уже накопленным. Слова не юноши, но мужа. Полностью с вами согласен. Очень важно использовать проверенные инструменты, знания. И это относится не только к программированию.