OberonCore
https://forum.oberoncore.ru/

Об отладчике
https://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=26&t=1190		 Страница 1 из 1
Автор:  AVC [ Пятница, 10 Октябрь, 2008 10:24 ]
Заголовок сообщения:  Об отладчике
Edward Ivanov писал(а):
Подтверждается тезис о влиянии языка на умы программистов :wink:
Евгений, я больше 20 лет пишу на Си/Си++. И пошаговым отладчиком не пользуюсь. Это не связано с Обероном, о котором я узнал лет 5 назад.
Возьмите хотя бы книгу Кернигана и Пайка "Практика программирования". Там Вы тоже прочтете, что они практически не пользуются пошаговым отладчиком (в отличие от посмертного). А ведь они пишут не на Обероне, и выдача необероновских посмертных отладчиков, как правило, куда менее информативна, т.к. не используется метаинформация.

2 Рюмшин

Если возможно, лучше то, что не относится к PascalABC.NET, перенести в отдельную ветку.
Автор:  Info21 [ Пятница, 10 Октябрь, 2008 16:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Система программирования PascalABC.NET
AVC писал(а):
... И пошаговым отладчиком не пользуюсь. Это не связано с Обероном, о котором я узнал лет 5 назад.

Подобные свидетельства про пошаговый отладчик нужно собирать в отдельную веточку (может быть, в Высшем образовании?).

Одна ветка есть (Есть ли в ББ пошаговый отладчик viewtopic.php?f=1&t=15), может быть, ее переименовать (пошырше), переместить и перекинуть туда соотв. замечания отсюда?
Автор:  Vlad [ Пятница, 10 Октябрь, 2008 23:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Система программирования PascalABC.NET
AVC писал(а):
Евгений, я больше 20 лет пишу на Си/Си++. И пошаговым отладчиком не пользуюсь. Это не связано с Обероном, о котором я узнал лет 5 назад.


Проблема не в том, что в BB нет отладчика. Да, без него можно жить. Да, для каких-то задач это не самый эффективный инструмент и возможно даже вредный. Проблема в том, что отсутствие отладчика преподносится как однозначное благо, без оговорок. Вот в такой постановке это становится "синдромом оберона", наряду с "вредностью" подсветки :)
Автор:  Илья Ермаков [ Суббота, 11 Октябрь, 2008 02:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Система программирования PascalABC.NET
Vlad писал(а):
Проблема в том, что отсутствие отладчика преподносится как однозначное благо, без оговорок. Вот в такой постановке это становится "синдромом оберона", наряду с "вредностью" подсветки :)


Да никого не волнует этот отладчик, никак он не преподносится. Нет его, потому что не нужен, да и всё. Приходят новички, которые вновь задают вопрос "А почему?". И получают ответ, почему не нужен. А некоторые всё пытаются доказать, что нет его потому, что "среда убогая, написать слабо".

Вопрос о необходимости пошаговой отладки для низкоуровневых случаев, вроде отладки системы выполнения - другой вопрос. И такой отладчик имеется (хотя и не в стандартной поставке). Он позволяет подключиться из одной среды (инструментальной) к ядру другой (отлаживаемой) и "вести" её в любом нужном режиме. Однако когда я разрабатывал свои ядра ББ, я его не использовал - и не из принципа, а просто лень было разбираться :-)
Автор:  Vlad [ Суббота, 11 Октябрь, 2008 03:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Система программирования PascalABC.NET
Илья Ермаков писал(а):
Нет его, потому что не нужен, да и всё.


Ну вот и неправда это. Нужен. И не только для низкоуровневых случаев. Можно поспорить насколько сильно нужен и оправдается ли его разработка в рамках столь немногочисленного сообщества и, возможно, придти к выводу, что у ББ и без отладчика есть куда приложить энтузиазм. Но нет, тут видимо задевается какое-то особенное обероновское честолюбие (как же так, у ББ чего-то не хватает) и начинаются искаться доказательства, что то, чего нет - "вредно".

Илья Ермаков писал(а):
Однако когда я разрабатывал свои ядра ББ, я его не использовал - и не из принципа, а просто лень было разбираться :-)


Ну и что. Я тоже на питоне не юзаю отладчик, потому что лень разбираться и потому что не хочется связываться с какими-то IDE. Но если бы можно было прямо в ФАРе расставлять breakpoints - то почему нет? Потому что я бы его начал использовать не по делу или чего?
Автор:  Info21 [ Суббота, 11 Октябрь, 2008 09:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Система программирования PascalABC.NET
Vlad писал(а):
... отсутствие отладчика преподносится как однозначное благо, без оговорок

Опять подтасовка.

Всё начинается как раз от людей, считающих наличие отладчика "как однозначное благо, без оговорок". И соответственно интерпретируют его отсутствие.

А при обучении -- отсутствие отладчка и есть однозначное благо.
Автор:  AVC [ Суббота, 11 Октябрь, 2008 12:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Система программирования PascalABC.NET
Илья Ермаков писал(а):
Да никого не волнует этот отладчик, никак он не преподносится. Нет его, потому что не нужен, да и всё.
Vlad писал(а):
Ну вот и неправда это. Нужен.
У меня предложение: давайте разберемся (лучше в отдельной ветке).
Не в смысле "за" или "против" того, что и как сделано конкретно в ББ. А чтобы прояснить для себя подобные вопросы.
Вот, к примеру, моя ситуация. Я делаю систему программирования для некоторых еще "неокученных" процессоров. При этом вынужден кроме компиляторов и ассемблеров делать также отладчик. Сам я отладчиком не пользуюсь, и меня беспокоит, что я недостаточно хорошо понимаю ожидания пользователей. Так что я заинтересован.
Автор:  Info21 [ Суббота, 11 Октябрь, 2008 14:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Система программирования PascalABC.NET
Предлагаю перенести эти последние посты про отладчик во вновь открытую ветку.
Автор:  Сергей Оборотов [ Суббота, 11 Октябрь, 2008 19:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Об отладчике
Предлагаю переименовать тему об отладчике. Тот который есть - малораспространен. Лучше говорить просто об отладке, по-моему.
Автор:  Darksnake [ Четверг, 23 Октябрь, 2008 12:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Система программирования PascalABC.NET
Vlad писал(а):
Ну вот и неправда это. Нужен.


Тут вам выдадут стандартный совет. Вам нужен - вы и напишите. Понимаю, осилить такое дело не каждый может (я вот не могу). Но, насколько я понимаю, инструменты ББ это позволяют.
Я по отладчику изредка тоже скучаю, хотя вроде неплохо научился обходиться и без него. В чем-то местные фанаты правы, без него даже лучше.
Автор:  Info21 [ Четверг, 23 Октябрь, 2008 14:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Система программирования PascalABC.NET
Darksnake писал(а):
Я по отладчику изредка тоже скучаю, хотя вроде неплохо научился обходиться и без него.

"Пилите, Шура, пилите!" (С)
Автор:  bohdant [ Пятница, 24 Октябрь, 2008 19:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Об отладчике
А я тут начал думать как сделать отладчик, под А2 (точнее под WinAos)
Иногда нужен отладчик, как не крути. Весь вопрос в том, что считать отладчиком и как его использовать.
Пример среда RadAsm. В нем есть возможность установить точку останова. На самом деле вставляется вызов процедурки, которая выдает инфу. Нечто подобное не повредит ни A2, ни BB, просто каждый раз прописывать вывод в лог - иногда просто лень. Кстати используя Halt, можно получить всю инфу, но... один раз :lol:


Начал с отладочной информации, проблем нет. Инфы... даже в избытке :)
Связь исходников с кодом тоже получается, немного компиллер "подправил".

Пока что заткнулся на том, что ... лень не всегда двигатель прогресса :lol:
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/