| OberonCore https://forum.oberoncore.ru/ |
|
| Троичная логика и ЭВМ "Сетунь" https://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=26&t=1160 |
Страница 3 из 6 |
| Автор: | Ярослав Романченко [ Понедельник, 15 Сентябрь, 2008 17:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Троичная логика и ЭВМ "Сетунь" |
Vlad писал(а): БП моей первой ПЭВМ "Микроша" тоже вырабатывал целый спектр. Потом пришел ZX Spectrum, в БП которого было: Вы хотели сказать, что ZX Spectrum это круто? ... Отгадайте, какой БП в итоге прожил дольше?  И какая ПЭВМ стала более популярна?
|
|
| Автор: | Борис Рюмшин [ Понедельник, 15 Сентябрь, 2008 18:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Троичная логика и ЭВМ "Сетунь" |
По непроверенной (на грани слухов) информации AMD в своих процессорах (внутри ядра) использует двуполярную передачу данных, за счёт чего выигрывает у Intel по производительности при более низкой частоте. Кому интересно, разройте Интернет на эту тему, может чего найдётся... |
|
| Автор: | Vlad [ Понедельник, 15 Сентябрь, 2008 18:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Троичная логика и ЭВМ "Сетунь" |
Ярослав Романченко писал(а): Вы хотели сказать, что ZX Spectrum это круто? Я хотел сказать, что ZX Spectrum сделал для популяризации ПЭВМ намного больше, чем машины с более сложными (и более правильными) архитектурами. И не последнюю роль в этом сыграла его простота и возможность быть собранным "на коленке" из фиг знает чего. P.S. Ну не было у спектрума программируемого видеоконтоллера. А у "Микроши" был. А что толку, если результирующая графика на экране телевизора была в пользу спекрума? |
|
| Автор: | Ярослав Романченко [ Понедельник, 15 Сентябрь, 2008 19:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Троичная логика и ЭВМ "Сетунь" |
Vlad писал(а): Я хотел сказать, что ZX Spectrum сделал для популяризации ПЭВМ намного больше, чем машины с более сложными (и более правильными) архитектурами. Да, он имел относительно небольшую систему команд (у меня на стене она даже одно время висела) всего 250 с небольшим кодов операций. Тогда это действительно было круто и казалось верхом совершенства.Потом пришли серьёзные процессоры со своими тысячами команд, чем и вызвали естественное отторжение у массы фанов спектрума Вот и весь секрет популярности...А действительно, правильность архитектуры измеряется в тысячах команд процессора??? Вот где они эти самые миллионы транзисторов видимо и использованы  Так чем спектрум круче Сетуни с её 27 командами? Троичность кода привела к: - упрощению всей схемы АЛУ, а это один из основных узлов процессора. - повышению надёжности шин. И заметьте, Сетунь тоже была собрана небольшим коллективом практически "на коленке"
|
|
| Автор: | Vlad [ Понедельник, 15 Сентябрь, 2008 20:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Троичная логика и ЭВМ "Сетунь" |
Ярослав Романченко писал(а): Так чем спектрум круче Сетуни с её 27 командами? Всем Спор беспредметный. Нету троичного аналога спектрума Да, было бы интересно сравнить, но нету.
|
|
| Автор: | Ярослав Романченко [ Понедельник, 15 Сентябрь, 2008 20:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Троичная логика и ЭВМ "Сетунь" |
Vlad писал(а): Всем Спор беспредметный. Нету троичного аналога спектрума Да, было бы интересно сравнить, но нету.Да, сравнивать спектрум с Сетунью безперспестивное занятие. Спектрум просто ничем выдающимся не примечателен
|
|
| Автор: | Wlad [ Понедельник, 15 Сентябрь, 2008 21:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Троичная логика и ЭВМ "Сетунь" |
Ярослав Романченко писал(а): Двоичный сигнал никогда не передаётся по цепям передачи данных на сколько нибудь приемлимые расстояния. Сигнал COM-порта тому пример. Его нужно либо модулировать... либо преобразовать в... троичный. Ну правильно, я и говорил о том, или ином (ЛЮБОМ!!!) способе МОДУЛЯЦИИ. Два состояния как раз легче всего распознаются... Именно даже самыми простыми демодуляторами в своём классе. Почему до сих пор связистов (и даже космонавтов) учат азбуке Морзе - каковы бы ни были современные принципы передовыми (скачущие и псевдошумовые сигналы, передача "под уровнем шумов" ) - простота и энергетические характеристики "двоичных" "точек-тире" остаётся непревзойдёнными... ЗЫ Вы когда-нить слушали эфир на аматорских диапазонах во время CQ-W? Особенно где-нить на 21МГц в пайлапе на DX-частоте какого-нить Тринидад-и-Тобаго? :о)))))))) |
|
| Автор: | Илья Ермаков [ Понедельник, 15 Сентябрь, 2008 22:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Троичная логика и ЭВМ "Сетунь" |
Neplul писал(а): кстати вы говорили про интересную книгу Ю.И. Манин "Вычислимое и невычислимое" и Ю.И. Манин "Доказуемое и недоказуемое" немогли бы вы дать почитать а то везде денег просят. Качайте: http://ermakov.metasystems.ru/temp/Manin.rar (~11M) |
|
| Автор: | Geniepro [ Вторник, 16 Сентябрь, 2008 07:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Троичная логика и ЭВМ "Сетунь" |
Борис Рюмшин писал(а): По непроверенной (на грани слухов) информации AMD в своих процессорах (внутри ядра) использует двуполярную передачу данных, за счёт чего выигрывает у Intel по производительности при более низкой частоте. Вообще-то AMD давно уже проигрывает Интелу на одной и той же частоте. Хоть они и делают всякие несусветные PR-рейтинги, но реально отстают от Core 2... |
|
| Автор: | Geniepro [ Вторник, 16 Сентябрь, 2008 07:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Троичная логика и ЭВМ "Сетунь" |
Ярослав Романченко писал(а): Так чем спектрум круче Сетуни с её 27 командами? Возьмите микроконтроллеры семейства PIC -- там количество команд от 35 до 80, и без всяких троичных логик...
|
|
| Автор: | Ярослав Романченко [ Вторник, 16 Сентябрь, 2008 08:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Троичная логика и ЭВМ "Сетунь" |
Geniepro писал(а): там количество команд от 35 до 80, и без всяких троичных логик... и где связь?
|
|
| Автор: | Geniepro [ Вторник, 16 Сентябрь, 2008 09:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Троичная логика и ЭВМ "Сетунь" |
Вот и мне любопытно, где тут связь между троичностью логики и упрощением этой самой логики и системы команд? |
|
| Автор: | Ярослав Романченко [ Вторник, 16 Сентябрь, 2008 09:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Троичная логика и ЭВМ "Сетунь" |
Geniepro писал(а): Вот и мне любопытно, где тут связь между троичностью логики и упрощением этой самой логики и системы команд? Не нужно изощряться что-бы вычесть два числа. Достаточно поменять знак вычитаемого. А смена знака в троичной равновесной системе есть обычная инверсия. Из этого естественно вытекает упрощение схемы.
|
|
| Автор: | Евгений Темиргалеев [ Вторник, 16 Сентябрь, 2008 10:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Троичная логика и ЭВМ "Сетунь" |
Аналогично, как я понимаю, и с умножением/делением. Не потребуются команды умножения/деления знаковых/беззнаковых. |
|
| Автор: | Ярослав Романченко [ Вторник, 16 Сентябрь, 2008 10:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Троичная логика и ЭВМ "Сетунь" |
Владимир Лось писал(а): Ну правильно, я и говорил о том, или ином (ЛЮБОМ!!!) способе МОДУЛЯЦИИ. Модуляция - не единственный и не самый эффективный способ передачи цифровых сигналов. Для передачи двоичного сигнала, его например можно преобразовать в троичный А при передаче двоичного сигнала на большое расстояние, и уж тем более по радиоэфиру, как Вы собираетесь обеспечить синхронизацию приёмника? Придётся каким-то образом в довесок к сигналу передавать ещё и тактовую частоту Предвосхищая Ваш вопрос "а как же несущая?", несущая в связи считается в общем случае ВРЕДНОЙ составляющей спектра модулированного сигнала, поскольку она по сути не несёт никакой полезной информации. Её даже стремятся если и не подавить совсем, то значительно уменьшить по амплитуде А из троичного сигнала тактовую частоту элементарно можно выделить, следовательно нет необходимости в передаче синхронизирующего сигнала!!! Вот, хорошая статейка: http://book.itep.ru/2/22/pres_22.htm HDB-3 рулез форева
|
|
| Автор: | Ярослав Романченко [ Вторник, 16 Сентябрь, 2008 10:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Троичная логика и ЭВМ "Сетунь" |
Евгений Темиргалеев писал(а): Аналогично, как я понимаю, и с умножением/делением. Не потребуются команды умножения/деления знаковых/беззнаковых. Естественно! Всё в итоге сводится к операциям сложения и инверсии
|
|
| Автор: | Geniepro [ Вторник, 16 Сентябрь, 2008 10:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Троичная логика и ЭВМ "Сетунь" |
Брусенцов Николай писал(а): Похоже, эта Сетунь могла изменить всё компьютеростроение в своё время, но не судьба... Но там основная фишка, как я понял, связана с ферритовой памятью, а её время уже тогда подходило к концу -- транзисторы уже появились, и вот-вот должны были захватить мир. А тут у троичных схем ещё вопрос есть ли преимущества кроме операции инверсии знака числа... |
|
| Автор: | Geniepro [ Вторник, 16 Сентябрь, 2008 11:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Троичная логика и ЭВМ "Сетунь" |
А Сетунь-70 с её двумя стеками -- процедур и операндов -- и вовсе форт-машина какая-то... :о) |
|
| Автор: | Ярослав Романченко [ Вторник, 16 Сентябрь, 2008 13:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Троичная логика и ЭВМ "Сетунь" |
Geniepro писал(а): А тут у троичных схем ещё вопрос есть ли преимущества кроме операции инверсии знака числа... Раз вопрос есть, его имеет смысл изучить. А Сетунь просто выбросили на свалку...
|
|
| Автор: | TAU [ Вторник, 16 Сентябрь, 2008 13:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тихо впечатлился... - Система "Эльбрус", Эль-76... |
Илья Ермаков писал(а): Ну, по поводу искусственного интеллекта - проблема не в машинах, а в том что он в принципе невозможен Точнее, возможен или невозможен - современной науке неизвестно, как и есть ли жизнь на Марсе. |
|
| Страница 3 из 6 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|