OberonCore https://forum.oberoncore.ru/ |
|
MODULE ... IN ...; https://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=22&t=1095 |
Страница 3 из 4 |
Автор: | Александр Ильин [ Понедельник, 04 Август, 2008 16:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: MODULE ... IN ...; |
Иван Горячев писал(а): У них для доступа к SVN пароль просить надо. Для "просто посмотреть" - слишком сложная процедура Вот вам пример письма:Кому:ocp@inf.ethz.ch Тема: Subversion read access Александр Ильин в письме писал(а): Hello! I'd like to request a read-only access to the repository: https://www.ocp.inf.ethz.ch/svn/aos Мне прислали имя пользователя и пароль через полтора часа, ничего особо сложного. |
Автор: | bohdant [ Понедельник, 04 Август, 2008 17:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: MODULE ... IN ...; |
Кстати, информация к размышлению Когда я подключился к SVN (это было 4 месца назад) ревизия была 750 где то, а сейчас 1440. Обновляется практически каждый божий день, правда в августе наверное у них сезон отпусков и уже два дня как нету обновлений Александр Ильин писал(а): ничего особо сложного. 100% |
Автор: | Борис Рюмшин [ Понедельник, 04 Август, 2008 17:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: MODULE ... IN ...; |
Александр Ильин писал(а): Мне прислали имя пользователя и пароль через полтора часа, ничего особо сложного. А мне через полмесяца Правда Стаубер извинялся, говорил, что в Китае был в командировке |
Автор: | Борис Рюмшин [ Понедельник, 04 Август, 2008 17:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: MODULE ... IN ...; |
bohdant писал(а): Кстати, информация к размышлению Когда я подключился к SVN (это было 4 месца назад) ревизия была 750 где то, а сейчас 1440. Обновляется практически каждый божий день, правда в августе наверное у них сезон отпусков и уже два дня как нету обновлений Вот только первый первый checkout ну очень прилично весит, в смысле трафика. Да, кстати, иногда обновления идут, а файлы не меняются, и лог пуст, что указывает на то, что в этом же репозитории лежат и другие весчи.... В связи с этим проясните мне кто-нибудь, что у них за проект такой ещё Medos? Судя по отдельным следам это нечто базирующееся на А2/Бутылке, однако, как минимум, со своим компилятором.... Либо я что-то упускаю? |
Автор: | Ярослав Романченко [ Понедельник, 04 Август, 2008 18:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: MODULE ... IN ...; |
Борис Рюмшин писал(а): А мне через полмесяца Правда Стаубер извинялся, говорил, что в Китае был в командировке У них мероприятие в Китае проходило DIGITAL ART WEEKS
|
Автор: | bohdant [ Понедельник, 04 Август, 2008 19:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: MODULE ... IN ...; |
Борис Рюмшин писал(а): Вот только первый первый checkout ну очень прилично весит, в смысле трафика. Да приблизительно 240 мег. Можно архивнуть(64 мега) и разместить где то. Борис Рюмшин писал(а): что у них за проект такой ещё Medos? S. E. Knudsen. Medos-2: A Modula-2 oriented operating system for the personal computer Lilith. Diss no. 7346, ETH ZЁurich, 1983. http://www.bitsavers.org/pdf/eth/lilith/eth7346_Medos-2_1983.pdf |
Автор: | Борис Рюмшин [ Понедельник, 04 Август, 2008 20:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: MODULE ... IN ...; |
bohdant писал(а): Борис Рюмшин писал(а): Вот только первый первый checkout ну очень прилично весит, в смысле трафика. Да приблизительно 240 мег. Можно архивнуть(64 мега) и разместить где то. Да, если кому остро понадобится, так и сделаем. Цитата: Борис Рюмшин писал(а): что у них за проект такой ещё Medos? S. E. Knudsen. Medos-2: A Modula-2 oriented operating system for the personal computer Lilith. Diss no. 7346, ETH ZЁurich, 1983. http://www.bitsavers.org/pdf/eth/lilith/eth7346_Medos-2_1983.pdf Ах ты блин... да это преданье старины глубокой... Опечатался... Minos, конечно... Цитата: Minos is the platform for an active safety system for General Aviation in a European project.
|
Автор: | Борис Рюмшин [ Понедельник, 04 Август, 2008 23:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: MODULE ... IN ...; |
Борис Рюмшин писал(а): Minos, конечно... Цитата: Minos is the platform for an active safety system for General Aviation in a European project. Возьмусь пока предположить, что это урезанный вариант A2 да ещё и под процессор XScale. |
Автор: | Wlad [ Пятница, 22 Август, 2008 20:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: MODULE ... IN ...; |
Vlad писал(а): Значит каталоги создают бардак. А я всегда думал, что они наоборот - структурируют. Стоит у меня на борту система отображения параметров полёта. Там чего максимум из модулей - ядро (с прибамбасами низкоуровневыми + СМ), драйверы железок (штуки 3-7) да ещё модуль работы с массивом видеопамяти ЖКИ. На кой мне там, по большому гамбургскому счёту "настоящая" файловая система, если всё это во флешке держится до старта системы, а потом, всё через линковку загружается в ОЗУ??? Сегодня улавливаете? |
Автор: | Vlad [ Пятница, 22 Август, 2008 21:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: MODULE ... IN ...; |
Владимир Лось писал(а): Сегодня улавливаете? А то. Вам не нужна дополнительная структурированность. Так же как не нужно строить дерево для поиска в списке из трех элементов. А вот у меня 10.000 модулей. Улавливаете? |
Автор: | Wlad [ Пятница, 22 Август, 2008 21:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: MODULE ... IN ...; |
Vlad писал(а): А то. Вам не нужна дополнительная структурированность. Так же как не нужно строить дерево для поиска в списке из трех элементов. А вот у меня 10.000 модулей. Не, видать, опять что-то опять сбойнуло в восприятии... 1) Структурированность. МОЯ СИСТЕМА УЖЕ ОТСТРУКТУРИРОВАНА. Улавливаете? Избыточность мне ни к чему. ДОСТАТОЧНО того, что я перечислил, что бы система перекрывала ВСЮ затребованную заказчиком функциональность (+ ещё и на расширения есть резервы). 2) Количество элементов. По семи платам качается порядка 2000 параметров. Причём каждый из них достаточно часто - не простой скаляр. И сам первичный анализ - не "фильтрация суммированием и выбором среднего"... Дорогуша моя, уверяю Вас, что то, что "варится" в рантайме - достаточно сложные структуры и алгоритмы. Зачем наворачивать лишнюю семантику на не подходящий для этого слой абстракции - Вам решать и расхлёбывать... 3) Количество модулей. Писали когда-то биллинговую систему. Было порядка 500 модулей с формами на дельфи. Пришёл человек новый в проект, поскрипел мозгами две недели и получилось 4 (четыре) настраиваемые формы.... Улавливаете? |
Автор: | Vlad [ Пятница, 22 Август, 2008 22:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: MODULE ... IN ...; |
Владимир Лось писал(а): 1) Структурированность. МОЯ СИСТЕМА УЖЕ ОТСТРУКТУРИРОВАНА. Я же сказал - да, она настолько проста, что дополнительная структурирование не требуется. Flat is better than nested (c) python. Владимир Лось писал(а): 2) Количество элементов. По семи платам качается порядка 2000 параметров. Причём каждый из них достаточно часто - не простой скаляр. И какое это имеет отношение к структурированности системы? Владимир Лось писал(а): 3) Количество модулей. Писали когда-то биллинговую систему. Было порядка 500 модулей с формами на дельфи. Пришёл человек новый в проект, поскрипел мозгами две недели и получилось 4 (четыре) настраиваемые формы.... Улавливаете? Приходите. 19409 модулей. Уменьшите за месяц до 1000 без потери существующей структурированности (не ахти какой) - можете расчитывать на сумму с 5 нулями. И можете хоть на обероне все переписать... |
Автор: | Сергей Оборотов [ Суббота, 23 Август, 2008 10:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: MODULE ... IN ...; |
Vlad писал(а): И можете хоть на обероне все переписать... Vlad, а сами не пробовали?
|
Автор: | Vlad [ Воскресенье, 24 Август, 2008 02:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: MODULE ... IN ...; |
GUEST писал(а): Vlad писал(а): И можете хоть на обероне все переписать... Vlad, а сами не пробовали?А зачем? Даже если бы у какого-то языка не было недостатков (в смысле он по всем основным параметрам был бы лучше C++), то можно было бы новый код писать на этом языке. При условии, что в числе прочих достоинств этого языка есть интероперабельность с C++. А переписывание - это когда другого выхода просто нет, существующий код не работает и заставить его работать (сопровождать) дороже, чем переписать. У нас сейчас часть нового кода пишется на C#/python с использованием старых наработок на C++, но только за счет существования .NET. Там все вместе это варится. |
Автор: | Сергей Оборотов [ Воскресенье, 24 Август, 2008 10:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: MODULE ... IN ...; |
Недостатки есть везде. Я сейчас о другом. Предпринимались ли Вами попытки использовать Oberon в качестве замены в какой-то части Ваших проектов в прошлом? |
Автор: | Vlad [ Понедельник, 25 Август, 2008 00:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: MODULE ... IN ...; |
GUEST писал(а): Недостатки есть везде. Я сейчас о другом. Предпринимались ли Вами попытки использовать Oberon в качестве замены в какой-то части Ваших проектов в прошлом? Нет, не предпринимались. И в перспективе нет проектов, для которых применение оберона (в том виде в котором он есть сейчас) можно было бы хотя бы пообсуждать. У нас нет эксклюзивных проектов (а-ля управление гидроэлектростанцией), для эксклюзивных целей которых можно принести в жертву почти все, что есть в нормальных языках, и создать с нуля всю необходимую инфраструктуру. |
Автор: | Илья Ермаков [ Понедельник, 25 Август, 2008 16:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: MODULE ... IN ...; |
Обсуждение Ады перенесено сюда: viewtopic.php?f=26&t=1138&start=0&st=0&sk=t&sd=a |
Автор: | Wlad [ Понедельник, 25 Август, 2008 22:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: MODULE ... IN ...; |
Vlad писал(а): Владимир Лось писал(а): ...Причём каждый из них достаточно часто - не простой скаляр. И какое это имеет отношение к структурированности системы?Vlad писал(а): Я же сказал - да, она настолько проста, что дополнительная структурирование не требуется. Вам ли судить? Исчо раз повторяю: на уровне представлений средств хранения компонентов-обработчиков - да - хватает и плоской модели представления. Но - не в ран-тайме!Или вы о простоте/сложности системы исключительно по количеству обработчиков/обрабатываемых сущностей судите?... Vlad писал(а): 19409 модулей. Если не секрет, что за отрасль человеческих знаний воплощена в столь грандиозном проекте? И ещё скромненький вопрос: А что, собсна, в данном случае понимается под словом "модуль" - ну просто очень интересно (особливо применительно к озвученному их количеству... ) ! |
Автор: | Vlad [ Понедельник, 25 Август, 2008 23:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: MODULE ... IN ...; |
Владимир Лось писал(а): Vlad писал(а): И какое это имеет отношение к структурированности системы? Прямое.Речь изначально шла о физической структуре системы, а именно о структуре на уровне файлов. Каким боком вы сюда приплетаете то, что у вас творится в рантайме? Владимир Лось писал(а): Vlad писал(а): Я же сказал - да, она настолько проста, что дополнительная структурирование не требуется. Вам ли судить?Вы же сами сказали: "ядро, драйверы железок (штуки 3-7) да ещё модуль работы с массивом видеопамяти ЖКИ". Да, для такого случая каталоги, да и вообще ФС, нафиг не нужны. Владимир Лось писал(а): Если не секрет, что за отрасль человеческих знаний воплощена в столь грандиозном проекте? Да ничего эксклюзивного, collaborative workflow с ориентацией на digital asset management. Сопровождается все это (непосредственно код) единицами инженеров. Владимир Лось писал(а): И ещё скромненький вопрос: А что, собсна, в данном случае понимается под словом "модуль" - ну просто очень интересно (особливо применительно к озвученному их количеству... ) ! Применительно к C++ трудно представить под модулем что-то кроме .cpp файла (хидеры не считал, хотя хидеры с шаблонами тоже тянут на эту роль). |
Автор: | Wlad [ Вторник, 26 Август, 2008 15:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: MODULE ... IN ...; |
Vlad писал(а): Речь изначально шла о физической структуре системы, а именно о структуре на уровне файлов. Каким боком вы сюда приплетаете то, что у вас творится в рантайме? О физической структуре системы речи не велось. Речь велась о реализации и свойствах файловой системы. Улавливаете разницу? Vlad писал(а): Да, для такого случая каталоги, да и вообще ФС, нафиг не нужны. Да кто Вам сказал??? А если бы я в Плане 9 или Инферно работал?... Vlad писал(а): collaborative workflow с ориентацией на digital asset management. Сопровождается все это (непосредственно код) единицами инженеров. Применительно к C++ трудно представить под модулем что-то кроме .cpp файла (хидеры не считал, хотя хидеры с шаблонами тоже тянут на эту роль). Снимаю шляпу! Так, "с особым цинизмом" иметь народ - это уметь надо напроектировать... Даже не смотря на все инструментальные средства и среды.... Мои соболезнования вашим коллегам и, не дай Боже, подчинённым... |
Страница 3 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |