OberonCore

Ну, язык с герметичной системой типов предполагает, что работа с этими типами может быть объяснена без понятий вроде "стратегии владения". Гарантируются инварианты целостности памяти - и точка.

Ну, с этим, конечно, согласен. В С/С++ действительно указатели еще из "до нашей эры" - машинно-ориентированные конструкции, на которые накинута легкая прозрачная вуаль типизированности.

Да без разницы: КП или С++. Всё равно адрес - это число лежащее внутри указателя чтоб он помнил куда указывать, а значением указателя является та штукенция на которую он указывает.

Все-таки в КП значение переменной указательного типа это не "та штукенция", а ... указательное значение. А "указатель" -- двусмысленное сокращение (то ли указательная переменная, то ли указательное значение).

А "та штукенция" -- записевая или массивовая переменная -- есть результат применения операции разыменования к указательному значению.

А адрес как число вообще не входит в понятия языка КП, а возникают либо в мета-языке (при объяснении), либо в целевом языке (при компиляции).

Вот! Федор Васильевич удивительно точно все написал.

Меня вот немножко удивляет, что даже специалисты хронически не разводят язык/метаязык и т.п. Хотя вроде парадоксов в основаниях математики сколько от этого было. А здешняя путаница -- их (парадоксов) тень.

Это системы обучения нет, оттого всё. А народ всё не верит.

Почему не верит? Верит. Я не просто верю, а просто знаю. У меня вообще складывается такое чувство, что наше Министерство Образования - конкретно враги народа. Во главе с министром.

Конкретно проблему с указателями описал Джоэл Спольский в статье по поводу того, что в Масачусетском технологическом перешли на преподавания Явы. И я с ним полностью согласен. И даже подумываю о том, не перенести ли дисциплину "Организация ЭВМ" на первый курс. Чтоб сразу показать, что такое указатель, и что такое адрес.
Мы в свое время начинали программировать в кодах для Минска-22. И как-то сразу научились расклвдывать задачу на последовательность элементарных шагов. Помнится, у нас даже некое соревнование было, кто меньше команд использует для реализации задачи.

А нынешние студенты указатели понимают с большим трудом. Я сейчас на 2 курсе начала ООП излагать начал
И быстро обнаружил, что они книжек просто не открывают. То, что на лекции неоднократно показывал и рассказывал (когда примеры приводил), спрашивают на лабах, как делать, как будто первый раз видят. А пара пацанов, видимо, принципиально считают, что и без книжек любой алгоритм накропать могут.
Но я их достану! Будут они у меня читать!

Вот я больше про тех, которые никак не поверят, что они враги народа. Таких много. Это еще Клоп Г. намекал.

По отношению к нашему МО очень точно выполняется поговорка: Благими намерениями дорога в Ад вымощена. Никто не прощитывает последствий принятия того или иного закона. МО думает, что будет так, КАК ОНИ ДУМАЮТ. А выходит совсем по другому.
Не просчитать вала одновременных заявлений в разные вузы - это надо было умудриться, принимая решение о ЕГЭ. Совсем дурни там сидят.