OberonCore

Библиотека  Wiki  Форум  BlackBox  Компоненты  Проекты
Текущее время: Среда, 23 Октябрь, 2019 13:52

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 170 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Негативные случаи в отрасли СУ
СообщениеДобавлено: Четверг, 19 Январь, 2017 18:36 

Зарегистрирован: Воскресенье, 09 Март, 2008 22:38
Сообщения: 372
Илья Ермаков писал(а):
Тем не менее, маразм крепчает.
Цитата:
Как признаётся разработчик ПО для более новой модели «Боинга-787», одной из его первых задач в ходе создания софта стало портирование кода Ada на С

Бред. Даже если не драматизировать по поводу C, а допустить, что это приемлемый язык (который обуздывается организационными мерами, ДОПУСТИМ), то ясно же, что просто это откат на более низкий уровень. От технологии специализированной технологии разработки фиг знает на что.
Вопрос, опять же, интересует психиатрический: ЧТО ТАМ В ГОЛОВАХ ТВОРИТСЯ? КАК И НАХРЕНА?

Я помню, на форуме когда-то проскальзывала информация об успешном применении Модулы-2 при программировании критически важных систем управления (не ИСС). Никто не напомнит?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Негативные случаи в отрасли СУ
СообщениеДобавлено: Четверг, 19 Январь, 2017 19:32 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 9147
Откуда: Россия, Орёл
Вроде, в канадском (и/или британском? они запросто могут быть похожи, учитывая принадлежность Канады) стандарте АСУТП АЭС указаны два языка: Ада и Модула-2.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Негативные случаи в отрасли СУ
СообщениеДобавлено: Четверг, 19 Январь, 2017 21:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Воскресенье, 12 Апрель, 2015 18:12
Сообщения: 1133
Откуда: СССР v2.0 rc 1
Ну, Модула-2, прямо скажем: куда более вкусный инструмент, нежели Си. По крайней мере, пока спецы были -- спутники наши летали прямо))
Я человек простой, академиев не кончал. Но понятно же, что абстракция нам жить и строить помогает. А если она ещё и не кривая, и не течёт... Тогда любой шкодер и в мировом масштабе дров не наломает. Не смогёт!) Алгоритмику, конечно, даже типизация не заменит. Но какая алгоритмика, если строгую Аду на псевдострогий Си меняют?
Стыд-то какой, люди добрые?!)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Негативные случаи в отрасли СУ
СообщениеДобавлено: Пятница, 20 Январь, 2017 01:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8185
Откуда: Троицк, Москва
Стыд, да. Сапиенсы, трам-па-пам-пать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Негативные случаи в отрасли СУ
СообщениеДобавлено: Пятница, 20 Январь, 2017 11:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8185
Откуда: Троицк, Москва
Странная какая по фактуре новость. Никогда таких не бывало.

Главное, что там фигурирует второй э/б, а не первый :)


Адрес: http://polit.ru/news/2017/01/20/soft/ АЭС Компьютеры, программное обеспечение «Росатом»

20 января 2017, 09:18
СМИ сообщили о проблемах с софтом на российских АЭС

На российских атомных электростанциях используются компоненты платформы ПОРТАЛ («Программное обеспечение для распределенных технологических систем автоматизации лицензированное»), которые «не являются легитимными», говорится в докладной записке гендиректору и директору по безопасности АО «Русатом Автоматизированные системы управления» (РАСУ; дочерняя структура «Росатома») заместителя технического директора РАСУ Вадима Подольного от июня 2016 года. Об этом пишет «Коммерсантъ», в распоряжении которого оказалась копия письма.

Подольный, который уже не работает в РАСУ, еще один бывший сотрудник госкорпорации и действующий руководитель одного из технических отделов в структуре «Росатома» подтвердили изданию подлинность письма, а также актуальность изложенных в нем данных.

Согласно докладной записке, в архиве разработчика ПОРТАЛа ВНИИАЭС, «вероятно, отсутствует конструкторская, программная, технологическая и эксплуатационная документация» на программные компоненты и платформу в целом. «Из-за отсутствия документации, а также того, что изменения в платформу вносятся непосредственно на объектах, до конца не ясно, какая именно версия ПОРТАЛа стоит на каждой АЭС. А нахождение у частных лиц исходного кода платформы довольно сомнительно с точки зрения требований безопасности», — заявил руководитель одного из технических отделов в структуре «Росатома».

Однако в «Росатоме» заявили, что ПОРТАЛ поставляется на АЭС «с полным комплектом эксплуатационной документации», изменения вносятся в соответствии с установленными процедурами. ПОРТАЛ не может находиться в личном распоряжении сотрудников, а в случае его несанкционированного копирования «предусмотрены меры административного воздействия», сообщают в корпорации.

Платформа ПОРТАЛ выполняет сбор, обработку, архивирование и отображение информации о состоянии и параметрах безопасности энергоблоков и управляет их оборудованием.

Система используется на девяти энергоблоках в России, уточняет «Коммерсантъ». В открытых источниках и документации «Росатома» среди них называют третий и четвертый энергоблоки Калининской АЭС, второй энергоблок Ростовской АЭС. Источники газеты уточняют, что ПОРТАЛ также используется на Нововоронежской, Белоярской и Ленинградской АЭС.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Негативные случаи в отрасли СУ
СообщениеДобавлено: Пятница, 20 Январь, 2017 15:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Воскресенье, 12 Апрель, 2015 18:12
Сообщения: 1133
Откуда: СССР v2.0 rc 1
1) Воровство софта процветает
2) В Росатоме импортозамещение не актуально
3) Исходники от железа в частных руках -- это не "сомнительно". Это брешь в национальной безопасности.
4) Готовится очередной попил бабла.
5) Все всё знают. И никто не шевелится. Значит была команда с самого верха ничего не делать и не шевелиться.
6) Готовимся к энергетическому кризису.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Негативные случаи в отрасли СУ
СообщениеДобавлено: Суббота, 21 Январь, 2017 12:36 

Зарегистрирован: Четверг, 17 Ноябрь, 2005 11:51
Сообщения: 2931
Откуда: г. Ярославль
Info21 писал(а):
На российских атомных электростанциях используются компоненты платформы ПОРТАЛ
Маленькое дополнение:

Цитата:
Ядро ПОРТАЛа — софт австрийской Real Time Computersoftware GmbH (RTS), аффилированной с американской Real Time Solutions of America. Но вопрос авторского надзора за ПОРТАЛом и порядок удовлетворения рекламаций при проблемах с софтом остаются неразъясненными, говорится в докладной. В обеих компаниях не ответили на запросы "Ъ".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Негативные случаи в отрасли СУ
СообщениеДобавлено: Суббота, 21 Январь, 2017 14:29 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 9147
Откуда: Россия, Орёл
prospero78 писал(а):
5) Все всё знают. И никто не шевелится. Значит была команда с самого верха ничего не делать и не шевелиться.


Замечание: такого типа цепочки = брешь в мышлении и анализе.
Каким образом тут обоснована связка "значит"?
Как минимум: никто не шевелится ПО ДЕФОЛТУ, зачем для этого какая-то команда?
Во-вторых, предположение о наличии консолидированного и занимающегося всеми вопросами "самого верха".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Негативные случаи в отрасли СУ
СообщениеДобавлено: Суббота, 21 Январь, 2017 17:12 

Зарегистрирован: Вторник, 01 Март, 2011 09:34
Сообщения: 381
Откуда: Москва
1. На указанных энергоблоках стоит ПОРТАЛ (RTA PLS).
2. На блоках Калинин-1 Ростов-1 стоит другая система - СУОК (Разработка - моя). Плюс Черный Ящик на Обероне - Ростов-1.
3. Я в РАСУ подписывал документ о неразглашении, комментировать информацию публично, увы, не могу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Негативные случаи в отрасли СУ
СообщениеДобавлено: Суббота, 21 Январь, 2017 22:51 

Зарегистрирован: Воскресенье, 09 Март, 2008 22:38
Сообщения: 372
Истребитель F-35 оказался ещё хуже, чем думали
Цитата:
F-35 Joint Strike Fighter является самой дорогой военной программой в мире — её общая стоимость превышает 1 триллион долларов. При этом в новом докладе Пентагона сообщается, что истребитель до сих пор имеет несколько сотен критических недостатков и не будет готов к боевым испытаниям как минимум до 2019 года.
На сей раз многострадальный истребитель-бомбардировщик пятого поколения F-35 подверг разгромной критике в своём ежегодном докладе директор управления по эксплуатационным испытаниям и проверкам Министерства обороны США Майкл Гилмор. Военные обнаружили в самолёте 276 уязвимостей, которые относятся к работе операционной системы версии 3F, более половины из которых остались и в обновлённой версии программного обеспечения 3FR6.
Но это ещё не всё. В дополнение к почти трём сотням уже известных ошибок, найденным в истребителе-бомбардировщике, Пентагон продолжает находить новые, причём с завидной регулярностью. Если точнее, то в среднем по 20 недостатков в месяц, и предпосылок для их окончания пока не наблюдается...
Но самое интересное, что чёткого плана действий, как решить все эти проблемы, у разработчиков самолёта нет. Неудивительно, что на программу F-35 Joint Strike Fighter обратил внимание даже избранный президент США Дональд Трамп, который потребовал у военных сократить расходы на истребитель. Он пообещал «сэкономить миллиарды долларов», вплотную занявшись программой с сегодняшнего дня, 20 января.
Что он конкретно имел в виду, покажет время. Если Трамп рискнёт и вовсе отменить программу F-35, то разработка нового истребителя займёт как минимум десятилетие и потребует несколько сотен миллиардов долларов. Компания Lockheed Martin, разработчик истребителя-бомбардировщика, тем временем подешевела на 2 миллиарда, а стоимость её акций упала на 4%


Вот вам, бабули, и Юрьев день. Самая дорогая военная программа вообще в мире на сегодня может быть закрыта из-за проблем с программным обеспечением системы управления!!! Вдумайтесь! Насколько показательно.

Насколько я помню, между прочим, бортовое ПО F-35 писалось на С++.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Негативные случаи в отрасли СУ
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 22 Январь, 2017 00:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8185
Откуда: Троицк, Москва
TAU писал(а):
Насколько я помню, между прочим, бортовое ПО F-35 писалось на С++.
Память Вас не подводит:

Цитата:
Much of the F-35's software is written in C and C++ because of programmer availability; Ada83 code also is reused from the F-22.[368] The Integrity DO-178B real-time operating system (RTOS) from Green Hills Software runs on COTS Freescale PowerPC processors.[369] The final Block 3 software is planned to have 8.6 million lines of code.[370] In 2010, Pentagon officials discovered that additional software may be needed.[371] General Norton Schwartz has said that the software is the biggest factor that might delay the USAF's initial operational capability

https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_ ... d_avionics


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Негативные случаи в отрасли СУ
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 22 Январь, 2017 16:34 

Зарегистрирован: Четверг, 17 Ноябрь, 2005 11:51
Сообщения: 2931
Откуда: г. Ярославль
TAU писал(а):
Самая дорогая военная программа вообще в мире на сегодня может быть закрыта из-за проблем с программным обеспечением системы управления!!!
Как писал Дейкстра, человечество так и не научилось побеждать сложность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Негативные случаи в отрасли СУ
СообщениеДобавлено: Понедельник, 23 Январь, 2017 10:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Воскресенье, 12 Апрель, 2015 18:12
Сообщения: 1133
Откуда: СССР v2.0 rc 1
Писать софт на С++ для боевого самолёта.... Ну я такого, чесслово, не ожидал))) А как же Ада??? Вроде как только она является официальным ЯВУ для МО США?))) Я так понимаю, госстандарт слит во имя попсы?))

(* Вообще, я рад. Достали уже вкладываться в неумную оборонку с одновременным попилом под руководством талантливых манагеров *)

Илья писал(а):
Каким образом тут обоснована связка "значит"?
Как минимум: никто не шевелится ПО ДЕФОЛТУ, зачем для этого какая-то команда?
Во-вторых, предположение о наличии консолидированного и занимающегося всеми вопросами "самого верха".

Простой вопрос Илья: назови мне хоть одну известную американскую компанию, где используется европейский или китайский системный софт?))
Если по дефолту под лежачий камень даже моча не течёт))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Негативные случаи в отрасли СУ
СообщениеДобавлено: Понедельник, 23 Январь, 2017 11:25 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 9147
Откуда: Россия, Орёл
prospero78 писал(а):
Простой вопрос Илья: назови мне хоть одну известную американскую компанию, где используется европейский или китайский системный софт?))
Если по дефолту под лежачий камень даже моча не течёт))


А зачем им? У них экономически выгоднее использовать свой. По дефолту.
А у нас по дефолту было удобно брать раскрученный бренд (да ещё и за который откаты) - и садиться на него.
Контрпример был с амерами - интервью было с какой-то нашей компанией, разработчиком распознавания лиц на видео. Американское силовое ведомство какое-то хотело закупать их, но потом ведомству этому запретили.

Тут крупная достаточно контора из коммунальной сферы с одного из дальних краёв нашей Родины гордо декларирует об плане унификации своих АСУТП... на базе ПЛК и SCADA от Schneider Electric.
Кстати, пакет разработки Unity под ПЛК стоит от 350 тыр.

По Шнайдеру вообще интересная ситуация. Вроде как нормальной комплектухи электротехнической из наших линеек нет вообще (тот же IEK - это бытовой уровень, здания и проч., но не для промышленных щитов).
В итоге ставят Шнайдер - и нареканий по импортозамещению это не вызывает, т.к. у них производство этого добра локализовано у нас.
А тихой сапой не вызывают нареканий и ПЛК, и софт.
Вон, в соседней теме про "Модульные системы Торнадо" тоже засветилась их СКАДА, на электростанциях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Негативные случаи в отрасли СУ
СообщениеДобавлено: Понедельник, 23 Январь, 2017 12:45 

Зарегистрирован: Воскресенье, 09 Март, 2008 22:38
Сообщения: 372
prospero78 писал(а):
Писать софт на С++ для боевого самолёта.... Ну я такого, чесслово, не ожидал))) А как же Ада??? Вроде как только она является официальным ЯВУ для МО США?))) Я так понимаю, госстандарт слит во имя попсы?))

На самом деле, в ВВС США вообще был свой стандартный язык - Jovial.

А на С++ даже для марсохода MSL сейчас пишется ПО... А для предыдущих - аж на Java было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Негативные случаи в отрасли СУ
СообщениеДобавлено: Понедельник, 23 Январь, 2017 18:22 

Зарегистрирован: Воскресенье, 09 Март, 2008 22:38
Сообщения: 372
Еще

Авиакомпания США United Airlines сообщила о возобновлении полетов
Цитата:
своих самолетов по внутренним маршрутам в США, которые в воскресенье были приостановлены из-за компьютерного сбоя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Негативные случаи в отрасли СУ
СообщениеДобавлено: Четверг, 26 Январь, 2017 08:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Воскресенье, 12 Апрель, 2015 18:12
Сообщения: 1133
Откуда: СССР v2.0 rc 1
Мдя. Я правильно понимаю, что руководство компаний смирилось с лютыми потерями.
И на повестке дня даже не стоит вопрос "почему"? Типа. как снег или дождь? Есть и всё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Негативные случаи в отрасли СУ
СообщениеДобавлено: Четверг, 26 Январь, 2017 12:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8185
Откуда: Троицк, Москва
"Руководство" оно ... эффективное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: мрачная история с Тойотой
СообщениеДобавлено: Понедельник, 13 Февраль, 2017 06:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8185
Откуда: Троицк, Москва
Toyota: 81 514 нарушений в коде

Мрачная история с большим количеством технических деталей, говнокодом на С (9000 глобальных переменных, функция на 740 строк и т.д. и т.п.), десятками погибших и отзывом 8.5М автомобилей.

https://habrahabr.ru/company/pvs-studio/blog/310862/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Негативные случаи в отрасли СУ
СообщениеДобавлено: Понедельник, 13 Февраль, 2017 09:34 

Зарегистрирован: Пятница, 13 Март, 2009 16:36
Сообщения: 819
Откуда: Казань
Японцы хороши в железе, но в области софта они отстают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 170 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2005-2019, участники конференции «OberonCore», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Без разрешения участников и ссылки на конференцию «OberonCore» любое воспроизведение и/или копирование высказываний полностью и/или по частям запрещено.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB