OberonCore

Библиотека  Wiki  Форум  BlackBox  Компоненты  Проекты
Текущее время: Четверг, 28 Март, 2024 20:18

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 173 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Негативные случаи в отрасли СУ
СообщениеДобавлено: Вторник, 04 Июнь, 2019 12:31 

Зарегистрирован: Суббота, 07 Март, 2009 15:39
Сообщения: 3261
Откуда: Астрахань
Да никто не оправдывается - это ваша вольная интерпретация... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Негативные случаи в отрасли СУ
СообщениеДобавлено: Вторник, 04 Июнь, 2019 16:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8500
Откуда: Троицк, Москва
Это не интерпретация.

Попытки ухода от темы программистов-убийц -- факт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Негативные случаи в отрасли СУ
СообщениеДобавлено: Вторник, 04 Июнь, 2019 16:57 

Зарегистрирован: Суббота, 07 Март, 2009 15:39
Сообщения: 3261
Откуда: Астрахань
Я могу посмотреть с другой стороны - это ВАША навязчивая идея. :)
Остальные обсуждают и другие идеи...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Негативные случаи в отрасли СУ
СообщениеДобавлено: Вторник, 04 Июнь, 2019 21:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 29 Март, 2008 19:27
Сообщения: 1053
Откуда: Россия, Чебоксары
- Какое ТЗ, такая и программа. Более того, программиста накажут, если он будет фантазировать сверх ТЗ.
- Какой менеджмент, такое и ТЗ. Более того, аналитика накажут, если он будет фантазировать с превышением бюджета.
- Какой хозяин, такой и менеджмент. При отсутствии системных ограничений он всегда будет давить на экономию бюджета.

Вывод очевиден - систему менять надо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Негативные случаи в отрасли СУ
СообщениеДобавлено: Вторник, 04 Июнь, 2019 21:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8500
Откуда: Троицк, Москва
Вывод очевиден: два программиста-профессионала на профессиональном программистском форуме как ужи увиливают от темы программистов-убийц.

"Не виноватая я!!!" (с)

Между тем, для обсуждения менеджеров-убийц, систем-убийц или, там, грибов-убийц есть Отвлечённые темы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Негативные случаи в отрасли СУ
СообщениеДобавлено: Вторник, 04 Июнь, 2019 22:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 29 Март, 2008 19:27
Сообщения: 1053
Откуда: Россия, Чебоксары
Так предложите способ программисту НЕ БЫТЬ убийцей. Оставаясь при этом в рамках ТЗ и бюджета.
И учтите при этом, что в рассматриваемых случаях речь идёт о промышленной разработке софта, где программист (как и любой другой участник цепочки) лишён свободы фантазировать на вольные темы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Негативные случаи в отрасли СУ
СообщениеДобавлено: Среда, 05 Июнь, 2019 12:59 

Зарегистрирован: Суббота, 07 Март, 2009 15:39
Сообщения: 3261
Откуда: Астрахань
Категорически поддерживаю!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Негативные случаи в отрасли СУ
СообщениеДобавлено: Среда, 05 Июнь, 2019 13:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8500
Откуда: Троицк, Москва
Вот ведь как извиваются потенциальные убийцы (без смайлика).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Негативные случаи в отрасли СУ
СообщениеДобавлено: Среда, 05 Июнь, 2019 13:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8500
Откуда: Троицк, Москва
Если менеджер заставляет писать на С++, то соглашаться -- всё равно, что соучаствовать в преступлении, причём с отягчающим обстоятельством -- за деньги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Негативные случаи в отрасли СУ
СообщениеДобавлено: Среда, 05 Июнь, 2019 16:47 

Зарегистрирован: Вторник, 26 Январь, 2010 09:31
Сообщения: 717
Откуда: Барнаул
Что за бред тут творится?
Программист работает по ТЗ. Он программист, а не конструктор, поэтому он в предметной области авиастроения, по определению, не Туполев. А если программист знает и умеет всё то, что делают конструкторы, то зачем конструкторы нужны? давайте всё свалим на программистов.
Какое-то убогое мышление. Или трава зазеленела


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Негативные случаи в отрасли СУ
СообщениеДобавлено: Среда, 05 Июнь, 2019 19:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8500
Откуда: Троицк, Москва
Кто предлагает свалить всё на программистов? Убийц много разных видов и подвидов.

Вам посоветовать учебник логики, где разжевывается про кванторы и проч.?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Негативные случаи в отрасли СУ
СообщениеДобавлено: Среда, 05 Июнь, 2019 19:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8500
Откуда: Троицк, Москва
Фактически программер становится в этих случаях наёмным киллером.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Негативные случаи в отрасли СУ
СообщениеДобавлено: Среда, 05 Июнь, 2019 19:53 

Зарегистрирован: Суббота, 07 Март, 2009 15:39
Сообщения: 3261
Откуда: Астрахань
Вам бы поучиться - пойти работать простым программистом... :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Негативные случаи в отрасли СУ
СообщениеДобавлено: Среда, 05 Июнь, 2019 22:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 11 Май, 2007 21:57
Сообщения: 1488
Откуда: Украина, Киев
А ведь киллером можно стать даже если делать всё безукоризненно правильно, но для военного применения... В наш век "перемешались кони, люди..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Негативные случаи в отрасли СУ
СообщениеДобавлено: Четверг, 06 Июнь, 2019 08:33 

Зарегистрирован: Понедельник, 28 Ноябрь, 2005 10:28
Сообщения: 1428
Валерий Лаптев писал(а):
А мы - о проблемах разработки критических систем в капиталистическом обществе... :)))))

У меня впечатление, что власть в этом самом обществе таки захватили программисты. Иначе как объяснить, что даже интернет-магазины делают все более неудобные сайты, которыми все сложнее пользоваться?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Негативные случаи в отрасли СУ
СообщениеДобавлено: Четверг, 06 Июнь, 2019 09:19 

Зарегистрирован: Суббота, 07 Март, 2009 15:39
Сообщения: 3261
Откуда: Астрахань
С этим - согласен.
Но должен заметить, что в мире капитализма главным является выбросить продукт на рынок.
А потом - патчить глюки.
Этим занимаются отнюдь не программисты, а вовсе даже менеджеры продукта.
Так что на программистов просто давят - БЫСТРЕЙ-БЫСТРЕЙ-БЫСТРЕЙ...
Прибыль надо получать, рынок захватить - хотя бы и с некачественным продуктом (Интел тому пример).
Про КАЧЕСТВО - никто не думает.
Только что об этом разговаривали на конференции МАИ - Лукин докладывался.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Негативные случаи в отрасли СУ
СообщениеДобавлено: Четверг, 06 Июнь, 2019 14:15 

Зарегистрирован: Воскресенье, 28 Май, 2006 22:12
Сообщения: 1693
Какой-то трэшачок повалил...

При чём тут программисты?
Не, программисты, конечно же могут и посЕдеть, когда самолёт упал и приходит прокурор и говорит, что это - потому, что показания приборов были неправильны и лётчики, основываясь на них, принимали неправильные решения и не туда ручки дёргали (усугубляя ситуацию).
Начальник отдела за две недели теряет почти 20 кило, а все вокруг начинают замечать появление белых волос.
А - кому охота посИдеть?
А прокурорские - не шутят. Бровки к переносице сводят. Слова, значения которых ни фига не понимают, с хрипотцой и раскатисто рычат прямо в лицо вонючим ртом.
А потом, ВДРУГ, натыкаются на строчку с ОГОВОРЕННЫМИ ограничениями по предоставленным КБ машины формулкам... Вот ведь досада какая! Весь ход дела сломан! Так хотелось Харьков нагнуть, но приходится в Киев ехать и шерудить в гавне палкой там, где может быть много влиятельных покровителей и лоббистов.

А конкретный программист - всё верно сделал. И алгоритмику реализовал, и тесты провёл, и - анализ по разрядностям, округлениям и точностям... В РАМКАХ ОГОВОРЕННЫХ ОГРАНИЧЕНИЙ ПАРАМЕТРОВ И УСЛОВИЙ, ЕСТЕСТВЕННО. Ну - кто же виноват, если лётчики думали, что сравнялись с Богом и вошли в запрещённые режимы (даже не в испытательном полёте!, в - в демонстрационном), выключив всю сигнализацию, что бы ухо не резала и в глаза не блымкала?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Негативные случаи в отрасли СУ
СообщениеДобавлено: Четверг, 06 Июнь, 2019 14:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8500
Откуда: Троицк, Москва
Валерий Лаптев писал(а):
Вам бы поучиться - пойти работать простым программистом... :mrgreen:
Вам бы подумать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Негативные случаи в отрасли СУ
СообщениеДобавлено: Четверг, 06 Июнь, 2019 14:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8500
Откуда: Троицк, Москва
Валерий Лаптев писал(а):
Про КАЧЕСТВО - никто не думает.
Ну да -- не хватает времени. Надо же плюсы любить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Негативные случаи в отрасли СУ
СообщениеДобавлено: Четверг, 06 Июнь, 2019 18:54 

Зарегистрирован: Четверг, 08 Май, 2008 19:13
Сообщения: 1447
Откуда: Киев
Wlad писал(а):
Так хотелось Харьков нагнуть, но приходится в Киев ехать и шерудить в гавне палкой там, где может быть много влиятельных покровителей и лоббистов.
Хм, нет ли здесь истории, которую можно рассказать отдельно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 173 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2005-2024, участники конференции «OberonCore», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Без разрешения участников и ссылки на конференцию «OberonCore» любое воспроизведение и/или копирование высказываний полностью и/или по частям запрещено.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB