OberonCore

Библиотека  Wiki  Форум  BlackBox  Компоненты  Проекты
Текущее время: Вторник, 23 Октябрь, 2018 08:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Четверг, 08 Декабрь, 2016 13:14 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 9011
Откуда: Россия, Орёл
http://tornado.nsk.ru
http://nppa.ru/

И статья с интервью:
http://isup.ru/articles/15/7501/

Железо у них интересное - архитектура хорошая:
- единая дублированная сеть, к которой цепляются модули ввода-вывода, и кластеры универсальных серверов. Вместо уже задолбавших узкоспециализированных ПЛК.

Программно, увы, пока из публичных материалов видно, что Windows Embedded и Shneider-овская СКАДА.
Хотя заявляют, что работают над замещением.

Работать до реального импортозамещения им ещё много (как минимум, выполнить свои обещания о поддержке Эльбруса и Байкала; и выкурить Win и чужую SCADA).
Но то, что сделано, выглядит достойно.
Выход за шаблонный "технарско-рукосуйский" ПЛК-подход похвален.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 08 Декабрь, 2016 18:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Воскресенье, 12 Апрель, 2015 18:12
Сообщения: 1067
Откуда: СССР v2.0 rc 1
В видео увидел контроллер и модули ввода/вывода от Сименса))
На сайте железяки как-то странно смотрится заявление о возможности использовании процессора "Байкал-Т1" (MIPS32, OpenSparc T1. Ядро Р5600, хотя уже в природе есть и Р6600. АУ?? ТЫ ГДЕЕЕ?) вместе с Intel E3845 1,9 GHz или Intel Atom (которые вообще-то сняты с производства).
А вот тут https://habrahabr.ru/post/226783/ нам обещали по "Байкалу" 8 ядер и 2 ГГц частоты. Сухой остаток пока такой: "Атом", который уже не выпускается и "Байкал", который примерно 10-16 раз хуже заявленного (если учесть частоту, ядра и тех процесс: что вместо 23 нм в 2016 нам обещали 18 нм) ))

Что, касается дублированной сети -- так это же вроде норма, не? У меня на всех точках ввода-вывода по два порта. Адреса, по сути, одни и те же, но при отваливании сети с одной стороны -- сетка с другой стороны продолжает работать (причём я об этом даже не узнаю, что швах).

Что касается заявленной железяки, то вообще очень не плоха. До 5 портов -- это то, что надо. Без кулера -- это тоже грамотное решение. Сайт, на котором в онлайн можно подобрать конфигурации -- совсем правильно.

Используемая ось: Microsoft Windows 8 Embedded. Не могу сказать, что это проблема, но вот как она будет работать с жёстким реальным временем, я так и не понял. MIPS поддерживает. Ну, может железячники там подкидывают какой контроллер, который и выдаёт все необходимые прерывания. Может быть.

Модули ввода/вывода освоили свои, и это похвально. Тут, приятно: выбор есть.

Заменить InTouch (Wonderware от Шнайдера), будет совсем не легко. Как-то разрабатывал программу ПЛК для трёх ленточных транспортёров на химическом заводе, с попыткой её привязать к панели оператора -- штука приятная. Можно разобраться.

А вот использовать Microsoft SQL -- вот этого я не понимаю?!!!! С ужасом вспоминаю вагонное депо, где на установке по акустическому исследованию букс она там была. Упала через два месяца. За полгода работы раздулась до 320 ГБ, заняв весь диск. После нормализации сжалась до 80 ГБ. Это была просто жесть.

Я уже молчу про промышленное применение...

Я да. Я ненавижу ПЛК)))

Выход за пределы Wintel огромная задача. И в рамках чистого АСУ ТП они его не осилят. Тут нужно государственное решение.
Начиная от мышек, заканчивая роутерами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 09 Декабрь, 2016 19:42 

Зарегистрирован: Вторник, 01 Март, 2011 09:34
Сообщения: 277
Откуда: Москва
Увы, опять эффективные менеджеры и техническая неграмотность по всем пунктам.
1) Архитектура сети
Цитата:
В 2007 году была начата разработка кардинально новой системы управления «Торнадо-N» на базе сети Ethernet c одноранговой распределенной архитектурой. Это уникальная система, не похожая ни на одну из существующих систем автоматизации, основанная на очень простой идее: все элементы системы, включая даже модули ввода/вывода (в ПТК «Торнадо-N» это модули MIRage-N), подключаются к единой дублированной сети

Неправда, СКАДА RTA PLS основана на multicast udp внедрена на около 10 блоков с ВВЭР, на РБМК ставят КРОСС десять лет как на основе одноранговой сети с ipx broadcast.

2) Операционка
Цитата:
Исключение возможности внедрения «закладок» (за счѐт единых требований к программному обеспечению, компонентной базе и архитектуре)

Видимо, парни очень стараются и притащат сертифицировать в ФСТЭК на НДВ Microsoft Windows 8 Embedded со всеми исходниками. Винда, наверное, свободна-таки от закладок.

3) САПР
Цитата:
используется интегрированная среда ICS Triplex ISaGRAF, отвечающая всем требованиям международного стандарта IEC 61131-3

Антинациональная программная платформа - купили ISaGFAF и заполняем пушечным мясом

4) СКАДА
Цитата:
В качестве программного обеспечения для создания человеко-машинного интерфейса (SCADA) используется продукт InTouch компании Wonderware

Не удивительно, купили у западников.

5) ПО ПЛК
Цитата:
Инновационная разработка резидентов Технопарка Новосибирского Академгородка, ПТК «Торнадо-N», основана на концепции «виртуальных контроллеров»

Вместо старых добрых ПЛК этот ужас на Винде.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота, 10 Декабрь, 2016 13:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Воскресенье, 12 Апрель, 2015 18:12
Сообщения: 1067
Откуда: СССР v2.0 rc 1
Ох, Дмитрий!!.... Грамотных людей надо запрещать!)))

Оказывается, всё ещё хуже))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота, 10 Декабрь, 2016 18:23 

Зарегистрирован: Вторник, 30 Июнь, 2009 14:58
Сообщения: 1438
prospero78 писал(а):
А вот использовать Microsoft SQL -- вот этого я не понимаю?!!!! С ужасом вспоминаю вагонное депо, где на установке по акустическому исследованию букс она там была. Упала через два месяца. За полгода работы раздулась до 320 ГБ, заняв весь диск. После нормализации сжалась до 80 ГБ. Это была просто жесть.

А руки из задницы пробовали вытаскивать, прежде чем катить бочку на Microsoft SQL?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота, 10 Декабрь, 2016 21:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Воскресенье, 12 Апрель, 2015 18:12
Сообщения: 1067
Откуда: СССР v2.0 rc 1
ilovb писал(а):
А руки из задницы пробовали вытаскивать, прежде чем катить бочку на Microsoft SQL?

1) Подобный случай был в другом месте на уровне "один в один".
2) За то, что работники пытаются лазить в таких штуках -- представители НИИ (которые всё настраивали и предоставляли в готовом виде) ходатайствуют перед директорами об увольнении этих работников. Разовое обслуживание обходится в килограмм денег предприятию.
3) Борис, ты не прав. Слишком много апломба. Ещё одна такая фраза, и буду вынужден привлечь помощь администраторов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 11 Декабрь, 2016 00:19 

Зарегистрирован: Вторник, 30 Июнь, 2009 14:58
Сообщения: 1438
Не принимайте близко к сердцу. У меня тоже руки из задницы растут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 11 Декабрь, 2016 03:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 7861
Откуда: Троицк, Москва
ilovb писал(а):
Не принимайте близко к сердцу. У меня тоже руки из задницы растут.

"Руки" -- это не метафора для "абстрагирующего мышления"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 14 Декабрь, 2016 21:13 

Зарегистрирован: Вторник, 30 Июнь, 2009 14:58
Сообщения: 1438
Отвлекающее мышление оно тово... отвлекает от конкретики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота, 17 Декабрь, 2016 13:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 7861
Откуда: Троицк, Москва
Выражайтесь конкретней: "от бананов в зоне видимости".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота, 17 Декабрь, 2016 15:56 

Зарегистрирован: Вторник, 30 Июнь, 2009 14:58
Сообщения: 1438
Звучит как внезапный поворот сюжета в порно фильме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота, 17 Декабрь, 2016 17:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 7861
Откуда: Троицк, Москва
Порнофильмы не смотрю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2005-2018, участники конференции «OberonCore», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Без разрешения участников и ссылки на конференцию «OberonCore» любое воспроизведение и/или копирование высказываний полностью и/или по частям запрещено.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB