OberonCore
https://forum.oberoncore.ru/

Доклад на вебинаре приборостроителей
https://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=137&t=6680
Страница 1 из 1

Автор:  Иван Денисов [ Вторник, 24 Ноябрь, 2020 13:56 ]
Заголовок сообщения:  Доклад на вебинаре приборостроителей

Народ, завтра попробую рассказать на вебинаре для разработчиков встроенных систем про Оберон и компилятор O7
https://konveerum.ru/events

Предлагаю желающим покритиковать мою презентацию:
http://pub.iadenisov.ru/oberon/201125_O7_konveerum.pdf

Автор:  Владимир Паронджанов [ Вторник, 24 Ноябрь, 2020 16:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Доклад на вебинаре приборостроителей

Иван, поясните: что Вы хотели сказать этой презентацией.
Укажите три основных пункта

Автор:  budden [ Вторник, 24 Ноябрь, 2020 17:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Доклад на вебинаре приборостроителей

Навскидку: слишком много информации на экране, слишком мелкий шрифт зачастую. По моему скромному мнению, эта презентация не является "параллельным потоком" к речи, а является "картинками в книжке", т.е. её невозможно обсуждать без знания того текста, который при этом будет произноситься.

По частностям: в примере про расширение типов хватило бы и трёх типов, не обязательно все 7. Можно подзаголовком написать, что это безопасная альтернатива union-ам, чтобы эмбедщики это поняли. Я бы также привёл пример ассемблерных вставок, если они, конечно, там есть. На кадре "Точки входа в Оберон для МК" я бы огромными буквами написал, что можно опробовать что-то там онлайн. Чтобы до людей это дошло. А то я это знаю, и едва догадался, что есть какая-то взаимосвязь. Т.е. вообще, если есть вирт. среда для поигрушек, это заслуживает отдельного кадра.

Мне кажется, что разработчикам встроенных систем будет прежде всего интересно, на чём основывается безопасность Оберона. Например, это может быть "сборка мусора" и "безопасные массивы". При сборке мусора следующий вопрос - как она сочетается с реальным временем.

В иллюстрациях же написано только про малое количество ключевых слов - этого недостаточно для надёжности комплекса из языка и ПО. Плюс приведены примеры систем, к-рые уже сделаны на Обероне- это более убедительно,

Автор:  Иван Денисов [ Вторник, 24 Ноябрь, 2020 17:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Доклад на вебинаре приборостроителей

Владимир Паронджанов писал(а):
Иван, поясните: что Вы хотели сказать этой презентацией.
Укажите три основных пункта

- Оберон имеет серьезную историю, а также анализ на предмет безопасного программирования встроенных систем, в том числе он спроектирован с учётом применения в системах реального времени для управления беспилотным вертолётом.
- На Обероне можно делать разнообразные проекты встроенных систем приборов и аппаратов.
- Оберон доступен для изучения и применения, в том числе начинающими программистами

Автор:  Владимир Паронджанов [ Вторник, 24 Ноябрь, 2020 19:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Доклад на вебинаре приборостроителей

Спасибо. Ее одна просьба.
Назовите три пункта, которые Вы хотите донести до участников Вашего вебинара, чтобы заинтересовать их, чтобы эти пункты им врезались в память

Автор:  Иван Денисов [ Вторник, 24 Ноябрь, 2020 19:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Доклад на вебинаре приборостроителей

Владимир Паронджанов писал(а):
Спасибо. Ее одна просьба.
Назовите три пункта, которые Вы хотите донести до участников Вашего вебинара, чтобы эти пункты им врезались в память

- В основе надежности Оберона простота и наука
- Оберон используется в серьезной технике
- Даже школьник может программировать на Обероне, и вы можете попробовать онлайн прямо сегодня, хоть с телефона

Автор:  Иван Денисов [ Вторник, 24 Ноябрь, 2020 20:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Доклад на вебинаре приборостроителей

budden писал(а):
Навскидку: слишком много информации на экране, слишком мелкий шрифт зачастую. По моему скромному мнению, эта презентация не является "параллельным потоком" к речи, а является "картинками в книжке", т.е. её невозможно обсуждать без знания того текста, который при этом будет произноситься.

По частностям: в примере про расширение типов хватило бы и трёх типов, не обязательно все 7. Можно подзаголовком написать, что это безопасная альтернатива union-ам, чтобы эмбедщики это поняли. Я бы также привёл пример ассемблерных вставок, если они, конечно, там есть. На кадре "Точки входа в Оберон для МК" я бы огромными буквами написал, что можно опробовать что-то там онлайн. Чтобы до людей это дошло. А то я это знаю, и едва догадался, что есть какая-то взаимосвязь. Т.е. вообще, если есть вирт. среда для поигрушек, это заслуживает отдельного кадра.

Мне кажется, что разработчикам встроенных систем будет прежде всего интересно, на чём основывается безопасность Оберона. Например, это может быть "сборка мусора" и "безопасные массивы". При сборке мусора следующий вопрос - как она сочетается с реальным временем.

В иллюстрациях же написано только про малое количество ключевых слов - этого недостаточно для надёжности комплекса из языка и ПО. Плюс приведены примеры систем, к-рые уже сделаны на Обероне- это более убедительно,


Спасибо, учёл некоторые замечания. Обновил презентацию.

Автор:  Дмитрий Дагаев [ Вторник, 24 Ноябрь, 2020 20:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Доклад на вебинаре приборостроителей

Покритикую:
1. Название - Компилятор языка ... - нет там ничего про компилятор
2. Главное преимущество - система жесткого реального времени, bare metal - не указано жирным шрифтом. Ваши конкуренты будут предлагать псевдо-realtime в виде Линукса.
3. В графике на стр.5 число лексем у С++ растет как экспонента, а у С - такого нет!
4. А вот есть, помимо школы Вирта, Информатика-21 - образовательный проект. И люди получают знания, и так возникают компиляторы отечественной разработки (тут о Ширяеве сказать)
5. Мешанина - то русский, то английский.

Автор:  Иван Денисов [ Вторник, 24 Ноябрь, 2020 21:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Доклад на вебинаре приборостроителей

Дмитрий Дагаев писал(а):
Покритикую:
1. Название - Компилятор языка ... - нет там ничего про компилятор
2. Главное преимущество - система жесткого реального времени, bare metal - не указано жирным шрифтом. Ваши конкуренты будут предлагать псевдо-realtime в виде Линукса.
3. В графике на стр.5 число лексем у С++ растет как экспонента, а у С - такого нет!
4. А вот есть, помимо школы Вирта, Информатика-21 - образовательный проект. И люди получают знания, и так возникают компиляторы отечественной разработки (тут о Ширяеве сказать)
5. Мешанина - то русский, то английский.

Спасибо, кое что сумел подправить. График взял из публикации Ф.В. так что поправить уже не успею.

Автор:  Info21 [ Вторник, 24 Ноябрь, 2020 22:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Доклад на вебинаре приборостроителей

Иван Денисов писал(а):
Предлагаю желающим покритиковать мою презентацию:
http://pub.iadenisov.ru/blackbox/O7.pdf
В графике с розовым пузырем заслуга С.З.Свердлова гораздо больше, чем моя. У меня там была ссылка.

С авторством надо повнимательней.

Автор:  Иван Денисов [ Среда, 25 Ноябрь, 2020 13:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Доклад на вебинаре приборостроителей

Info21 писал(а):
Иван Денисов писал(а):
Предлагаю желающим покритиковать мою презентацию:
http://pub.iadenisov.ru/blackbox/O7.pdf
В графике с розовым пузырем заслуга С.З.Свердлова гораздо больше, чем моя. У меня там была ссылка.

С авторством надо повнимательней.

Спасибо, поправил. Про то, что схема Сергея Залмановича я помнил. Но так как из вашей статьи взял, то и поставил ссылку. Выше по тексту у вас действительно дана ссылка на источник.

Автор:  Info21 [ Среда, 25 Ноябрь, 2020 20:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Доклад на вебинаре приборостроителей

Вам спасибо. Поправлять проще, чем делать такое ))

Автор:  Artyemov [ Среда, 25 Ноябрь, 2020 23:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Доклад на вебинаре приборостроителей

Дмитрий Дагаев писал(а):
2. Главное преимущество - система жесткого реального времени, bare metal - не указано жирным шрифтом. Ваши конкуренты будут предлагать псевдо-realtime в виде Линукса.

Не смогут, не для Линукса hardware ("малышкИ"), а вот freeRTOS - тут, увы, надо ещё придумать ответ.

PS: а вот и "посмотреть" https://youtube.com/watch?v=2ebUxvHjkBc Оно?

Автор:  Иван Денисов [ Четверг, 26 Ноябрь, 2020 03:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Доклад на вебинаре приборостроителей

Artyemov писал(а):
Дмитрий Дагаев писал(а):
2. Главное преимущество - система жесткого реального времени, bare metal - не указано жирным шрифтом. Ваши конкуренты будут предлагать псевдо-realtime в виде Линукса.

Не смогут, не для Линукса hardware ("малышкИ"), а вот freeRTOS - тут, увы, надо ещё придумать ответ.

PS: а вот и "посмотреть" https://youtube.com/watch?v=2ebUxvHjkBc Оно?


Да
https://www.youtube.com/watch?v=2ebUxvH ... .be&t=5975
Еще разрежут на фрагменты. Отдельно тоже будет опубликовано.

Автор:  budden [ Четверг, 26 Ноябрь, 2020 10:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Доклад на вебинаре приборостроителей

И как реакция?

Автор:  budden [ Четверг, 26 Ноябрь, 2020 12:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Доклад на вебинаре приборостроителей

Посмотрел ответы на вопросы, спасибо. По поводу безопасности типов - нужно было вообще-то приходить с готовым ответом. Потому что оберонщик должен, даже если его разбудят посреди ночи, иметь чёткий ответ на вопрос, чем Оберон лучше Си. У нас есть целая тема "критика С++", viewtopic.php?f=61&t=5959, из неё наверняка этот ответ можно сублимировать. Ндя, почитал её, сейчас новую заведу.

Автор:  Artyemov [ Пятница, 27 Ноябрь, 2020 00:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Доклад на вебинаре приборостроителей

Мои впечатления "в комиксах" от вебинара
Вложение:
01.jpg
01.jpg [ 265.87 КБ | Просмотров: 6281 ]

Ну образно говоря, автомобилестроение началось с Теслы...
Фотка процесса тестирования просто "доставила" - вообще они что ли без соображения такое на люди выносить?

Вложение:
02.jpg
02.jpg [ 318.52 КБ | Просмотров: 6281 ]

Чесслово, раздел ЗШР в ЮТ полезнее был.

"канбан", "скрам мастера", "продакт оунеры" - отличные новые матерные слова ;-)
Мitting это куда должен был идти Петя, в то время как Митя...

Короч, только два последних доклада невозможно было испортить (в силу специфики).

Автор:  Иван Денисов [ Понедельник, 30 Ноябрь, 2020 07:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Доклад на вебинаре приборостроителей

budden писал(а):
И как реакция?

Самая интересная дискуссия развернулась в их чате:
https://t.me/konveerum_chat/1267
Реакция очень положительная. Модератор сказал, что редко кому удаётся расшевелить так чат :)
Но на телеграм канал подписался только один человек после этого доклада.
Так или иначе, не зря доложился, потом будет ещё запись на ютубе висеть.

Спасибо за размышления про ответ сишникам.

Автор:  Иван Денисов [ Суббота, 12 Декабрь, 2020 17:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Доклад на вебинаре приборостроителей

Организаторы выложили видео отдельным куском:
https://www.youtube.com/watch?v=klQmL-mD7g4

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/