OberonCore

Библиотека  Wiki  Форум  BlackBox  Компоненты  Проекты
Текущее время: Вторник, 15 Июнь, 2021 19:41

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вторник, 24 Ноябрь, 2020 13:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг, 08 Октябрь, 2009 15:00
Сообщения: 3091
Народ, завтра попробую рассказать на вебинаре для разработчиков встроенных систем про Оберон и компилятор O7
https://konveerum.ru/events

Предлагаю желающим покритиковать мою презентацию:
http://pub.iadenisov.ru/blackbox/O7.pdf


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 24 Ноябрь, 2020 16:25 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 445
Откуда: Москва
Иван, поясните: что Вы хотели сказать этой презентацией.
Укажите три основных пункта


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 24 Ноябрь, 2020 17:26 

Зарегистрирован: Понедельник, 11 Сентябрь, 2017 13:23
Сообщения: 1237
Навскидку: слишком много информации на экране, слишком мелкий шрифт зачастую. По моему скромному мнению, эта презентация не является "параллельным потоком" к речи, а является "картинками в книжке", т.е. её невозможно обсуждать без знания того текста, который при этом будет произноситься.

По частностям: в примере про расширение типов хватило бы и трёх типов, не обязательно все 7. Можно подзаголовком написать, что это безопасная альтернатива union-ам, чтобы эмбедщики это поняли. Я бы также привёл пример ассемблерных вставок, если они, конечно, там есть. На кадре "Точки входа в Оберон для МК" я бы огромными буквами написал, что можно опробовать что-то там онлайн. Чтобы до людей это дошло. А то я это знаю, и едва догадался, что есть какая-то взаимосвязь. Т.е. вообще, если есть вирт. среда для поигрушек, это заслуживает отдельного кадра.

Мне кажется, что разработчикам встроенных систем будет прежде всего интересно, на чём основывается безопасность Оберона. Например, это может быть "сборка мусора" и "безопасные массивы". При сборке мусора следующий вопрос - как она сочетается с реальным временем.

В иллюстрациях же написано только про малое количество ключевых слов - этого недостаточно для надёжности комплекса из языка и ПО. Плюс приведены примеры систем, к-рые уже сделаны на Обероне- это более убедительно,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 24 Ноябрь, 2020 17:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг, 08 Октябрь, 2009 15:00
Сообщения: 3091
Владимир Паронджанов писал(а):
Иван, поясните: что Вы хотели сказать этой презентацией.
Укажите три основных пункта

- Оберон имеет серьезную историю, а также анализ на предмет безопасного программирования встроенных систем, в том числе он спроектирован с учётом применения в системах реального времени для управления беспилотным вертолётом.
- На Обероне можно делать разнообразные проекты встроенных систем приборов и аппаратов.
- Оберон доступен для изучения и применения, в том числе начинающими программистами


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 24 Ноябрь, 2020 19:02 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 445
Откуда: Москва
Спасибо. Ее одна просьба.
Назовите три пункта, которые Вы хотите донести до участников Вашего вебинара, чтобы заинтересовать их, чтобы эти пункты им врезались в память


Последний раз редактировалось Владимир Паронджанов Вторник, 24 Ноябрь, 2020 19:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 24 Ноябрь, 2020 19:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг, 08 Октябрь, 2009 15:00
Сообщения: 3091
Владимир Паронджанов писал(а):
Спасибо. Ее одна просьба.
Назовите три пункта, которые Вы хотите донести до участников Вашего вебинара, чтобы эти пункты им врезались в память

- В основе надежности Оберона простота и наука
- Оберон используется в серьезной технике
- Даже школьник может программировать на Обероне, и вы можете попробовать онлайн прямо сегодня, хоть с телефона


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 24 Ноябрь, 2020 20:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг, 08 Октябрь, 2009 15:00
Сообщения: 3091
budden писал(а):
Навскидку: слишком много информации на экране, слишком мелкий шрифт зачастую. По моему скромному мнению, эта презентация не является "параллельным потоком" к речи, а является "картинками в книжке", т.е. её невозможно обсуждать без знания того текста, который при этом будет произноситься.

По частностям: в примере про расширение типов хватило бы и трёх типов, не обязательно все 7. Можно подзаголовком написать, что это безопасная альтернатива union-ам, чтобы эмбедщики это поняли. Я бы также привёл пример ассемблерных вставок, если они, конечно, там есть. На кадре "Точки входа в Оберон для МК" я бы огромными буквами написал, что можно опробовать что-то там онлайн. Чтобы до людей это дошло. А то я это знаю, и едва догадался, что есть какая-то взаимосвязь. Т.е. вообще, если есть вирт. среда для поигрушек, это заслуживает отдельного кадра.

Мне кажется, что разработчикам встроенных систем будет прежде всего интересно, на чём основывается безопасность Оберона. Например, это может быть "сборка мусора" и "безопасные массивы". При сборке мусора следующий вопрос - как она сочетается с реальным временем.

В иллюстрациях же написано только про малое количество ключевых слов - этого недостаточно для надёжности комплекса из языка и ПО. Плюс приведены примеры систем, к-рые уже сделаны на Обероне- это более убедительно,


Спасибо, учёл некоторые замечания. Обновил презентацию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 24 Ноябрь, 2020 20:46 

Зарегистрирован: Вторник, 01 Март, 2011 09:34
Сообщения: 558
Откуда: Москва
Покритикую:
1. Название - Компилятор языка ... - нет там ничего про компилятор
2. Главное преимущество - система жесткого реального времени, bare metal - не указано жирным шрифтом. Ваши конкуренты будут предлагать псевдо-realtime в виде Линукса.
3. В графике на стр.5 число лексем у С++ растет как экспонента, а у С - такого нет!
4. А вот есть, помимо школы Вирта, Информатика-21 - образовательный проект. И люди получают знания, и так возникают компиляторы отечественной разработки (тут о Ширяеве сказать)
5. Мешанина - то русский, то английский.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 24 Ноябрь, 2020 21:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг, 08 Октябрь, 2009 15:00
Сообщения: 3091
Дмитрий Дагаев писал(а):
Покритикую:
1. Название - Компилятор языка ... - нет там ничего про компилятор
2. Главное преимущество - система жесткого реального времени, bare metal - не указано жирным шрифтом. Ваши конкуренты будут предлагать псевдо-realtime в виде Линукса.
3. В графике на стр.5 число лексем у С++ растет как экспонента, а у С - такого нет!
4. А вот есть, помимо школы Вирта, Информатика-21 - образовательный проект. И люди получают знания, и так возникают компиляторы отечественной разработки (тут о Ширяеве сказать)
5. Мешанина - то русский, то английский.

Спасибо, кое что сумел подправить. График взял из публикации Ф.В. так что поправить уже не успею.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 24 Ноябрь, 2020 22:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8500
Откуда: Троицк, Москва
Иван Денисов писал(а):
Предлагаю желающим покритиковать мою презентацию:
http://pub.iadenisov.ru/blackbox/O7.pdf
В графике с розовым пузырем заслуга С.З.Свердлова гораздо больше, чем моя. У меня там была ссылка.

С авторством надо повнимательней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 25 Ноябрь, 2020 13:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг, 08 Октябрь, 2009 15:00
Сообщения: 3091
Info21 писал(а):
Иван Денисов писал(а):
Предлагаю желающим покритиковать мою презентацию:
http://pub.iadenisov.ru/blackbox/O7.pdf
В графике с розовым пузырем заслуга С.З.Свердлова гораздо больше, чем моя. У меня там была ссылка.

С авторством надо повнимательней.

Спасибо, поправил. Про то, что схема Сергея Залмановича я помнил. Но так как из вашей статьи взял, то и поставил ссылку. Выше по тексту у вас действительно дана ссылка на источник.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 25 Ноябрь, 2020 20:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8500
Откуда: Троицк, Москва
Вам спасибо. Поправлять проще, чем делать такое ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 25 Ноябрь, 2020 23:26 

Зарегистрирован: Пятница, 13 Март, 2015 16:40
Сообщения: 492
Дмитрий Дагаев писал(а):
2. Главное преимущество - система жесткого реального времени, bare metal - не указано жирным шрифтом. Ваши конкуренты будут предлагать псевдо-realtime в виде Линукса.

Не смогут, не для Линукса hardware ("малышкИ"), а вот freeRTOS - тут, увы, надо ещё придумать ответ.

PS: а вот и "посмотреть" https://youtube.com/watch?v=2ebUxvHjkBc Оно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 26 Ноябрь, 2020 03:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг, 08 Октябрь, 2009 15:00
Сообщения: 3091
Artyemov писал(а):
Дмитрий Дагаев писал(а):
2. Главное преимущество - система жесткого реального времени, bare metal - не указано жирным шрифтом. Ваши конкуренты будут предлагать псевдо-realtime в виде Линукса.

Не смогут, не для Линукса hardware ("малышкИ"), а вот freeRTOS - тут, увы, надо ещё придумать ответ.

PS: а вот и "посмотреть" https://youtube.com/watch?v=2ebUxvHjkBc Оно?


Да
https://www.youtube.com/watch?v=2ebUxvH ... .be&t=5975
Еще разрежут на фрагменты. Отдельно тоже будет опубликовано.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 26 Ноябрь, 2020 10:46 

Зарегистрирован: Понедельник, 11 Сентябрь, 2017 13:23
Сообщения: 1237
И как реакция?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 26 Ноябрь, 2020 12:10 

Зарегистрирован: Понедельник, 11 Сентябрь, 2017 13:23
Сообщения: 1237
Посмотрел ответы на вопросы, спасибо. По поводу безопасности типов - нужно было вообще-то приходить с готовым ответом. Потому что оберонщик должен, даже если его разбудят посреди ночи, иметь чёткий ответ на вопрос, чем Оберон лучше Си. У нас есть целая тема "критика С++", viewtopic.php?f=61&t=5959, из неё наверняка этот ответ можно сублимировать. Ндя, почитал её, сейчас новую заведу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 27 Ноябрь, 2020 00:40 

Зарегистрирован: Пятница, 13 Март, 2015 16:40
Сообщения: 492
Мои впечатления "в комиксах" от вебинара
Вложение:
01.jpg
01.jpg [ 265.87 КБ | Просмотров: 2165 ]

Ну образно говоря, автомобилестроение началось с Теслы...
Фотка процесса тестирования просто "доставила" - вообще они что ли без соображения такое на люди выносить?

Вложение:
02.jpg
02.jpg [ 318.52 КБ | Просмотров: 2165 ]

Чесслово, раздел ЗШР в ЮТ полезнее был.

"канбан", "скрам мастера", "продакт оунеры" - отличные новые матерные слова ;-)
Мitting это куда должен был идти Петя, в то время как Митя...

Короч, только два последних доклада невозможно было испортить (в силу специфики).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 30 Ноябрь, 2020 07:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг, 08 Октябрь, 2009 15:00
Сообщения: 3091
budden писал(а):
И как реакция?

Самая интересная дискуссия развернулась в их чате:
https://t.me/konveerum_chat/1267
Реакция очень положительная. Модератор сказал, что редко кому удаётся расшевелить так чат :)
Но на телеграм канал подписался только один человек после этого доклада.
Так или иначе, не зря доложился, потом будет ещё запись на ютубе висеть.

Спасибо за размышления про ответ сишникам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота, 12 Декабрь, 2020 17:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг, 08 Октябрь, 2009 15:00
Сообщения: 3091
Организаторы выложили видео отдельным куском:
https://www.youtube.com/watch?v=klQmL-mD7g4


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2005-2021, участники конференции «OberonCore», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Без разрешения участников и ссылки на конференцию «OberonCore» любое воспроизведение и/или копирование высказываний полностью и/или по частям запрещено.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB