OberonCore :: - oberon.org

...Этот сайт нужен не столько для того, чтобы на него случайно натыкались в Гугле/Яндексе и узнавали про Оберон, сколько для того, чтобы информационно объединить мировое Оберон-сообщество и показать всем остальным, что у Оберона есть «моднявый» центральный сайт (что, следовательно, язык развивается), а не сайт из 1913 года

а правки странички буду ждать от вас

Откуда человек заходит, на таком языке можно и показывать страницу. Я у себя на сайте так сделал.
Ещё вот, в данный момент доделываю системку автоматической трансляции через API гугла

Всё что было на OberonCore уже давно посмотрели все кому нужно из "мировое Оберон-сообщество", и оно не такое большое.

Иван Денисов писал(а):

а правки странички буду ждать от вас

Для пробы сделал github-сообщество, где разместил текст сайта и сделал первый запрос на исправление опечатки. На мой взгляд, такой способ сотрудничества будет удобней и наглядней, чем отправление писем и создание сообщений на форуме.

Есть ещё более минималистичный вариант заглавной страницы - разместить на ней просто-напросто поиск гугла по домену, типа такого:

https://www.google.ru/search?q=oberon+s ... 53&bih=672

- он уже сейчас находит слово oberon на oberon.org, zx.oberon.org, online.oberon.org

Тем самым "дом" даёт свой кров и тепло всем своим строителям.

Я тоже делал такое, на Обероне. Могу на Blackbox-сервере такую штуку запрограммировать.

Плюс хорошо бы сделать какой-нибудь простейший шаблонный движок, чтобы можно было в вёрстку вписывать текст на нескольких языках.

Код:

<div>
  {{ Текст на русском
   | Teksts latviešu valodā
   | English text }}
</div>
<div>
  {{ Скачать | Lejupieladēt | Download }},
  24{{,|,|.}}5 {{Мбайт|MB|MB}}
</div>

Тут какое-то смешивание данных с HTML. Не хорошо. Шаблонный же движок как-раз для отделения данных от логики и всего вместе взятого от HTML

Вот, оказывается, для таких простых сайтов смешивание текста с HTML удобнее всего

К слову, шаблонный движок в модуле Web (на Обероне) работает на другом принципе — как раз через переменные. И теги там другие:

Код:

{=IF hasItems=}
  <ul>
    {=FOR items=}
      <li>{=items.someFieldInItem=}</li>
    {=END FOR=}
  </ul>
{=END IF=}
{=IF ~hasItems=}
  <p>There are no items</p>
{=END IF=}

Этот сайт нужен не столько для того, чтобы на него случайно натыкались в Гугле/Яндексе и узнавали про Оберон, сколько для того, чтобы информационно объединить мировое Оберон-сообщество и показать всем остальным, что у Оберона есть «моднявый» центральный сайт (что, следовательно, язык развивается), а не сайт из 1913 года

Я, предположим, не хочу что-бы верстальщик вообще касался наполнения сайта.

...Посылаются запросы к API Google и тексты переводятся. Всё складывается в кеш.

...Где лежит модуль Web я не знаю и по ныне

Как вариант мотивации: хорошие люди затеяли хорошее дело, почему бы ни помочь?

Вот классно будет, если в нём будет оберон-специфичный поиск, реально будет очень полезно...

Думаю, что некоторым людям oberon.org нужен как "дом" для их бездомных проектов прежде всего.

Если делать ещё один сайт по оберону, то почему бы не для того, чтобы он находился по запросу "хороший язык программирования" или что-то в этом роде?

Вот, а нам нужно, чтобы у таких людей был такой дом (раз он им нужен). Лично у нас дом, может, и есть, а вот у них пока нет.

Мне кажется не надо пренебрегать визуальной составляющей. Т.е. если говорим, что Оберон используется в атомной отрасли - то даем картинку атомной электростанции.
Может это кажется тупым, но так лучше запоминается и понимается, особенно новыми поколениями, привыкшими к твиттеру и т.п.
Вот пример успешного отечественного продукта - пример его главной страницы http://www.spiderproject.com/

Если главная страница будет продвигать Оберон, то сразу возникнет вопрос, а какой Оберон она будет продвигать Oberon-07, Oberon-2, Component Pascal или что-то еще. В любом случае не все будут довольны, с картинками то же самое, кому-то нужны картинки АЭС, кому-то квадрокоптера, кому-то самолета, кому-то микропроцессора и так далее. Поэтому главная страница просто даёт ссылки на всё что связано с Обероном, а кому-то что интересней люди определятся сами.

Сообществу давно пора определить некое минимальное стандартное ядро, общее для всех оберонов. И конкретные расширения для специальных оберонов.

Автор:	arlean1 [ Вторник, 24 Декабрь, 2019 00:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: oberon.org
kekc_leader писал(а): ...Этот сайт нужен не столько для того, чтобы на него случайно натыкались в Гугле/Яндексе и узнавали про Оберон, сколько для того, чтобы информационно объединить мировое Оберон-сообщество и показать всем остальным, что у Оберона есть «моднявый» центральный сайт (что, следовательно, язык развивается), а не сайт из 1913 года Вы же потом предлагаете сделать Каталог, но не уточняете какие проекты и по каким критериям войдут туда. Всё что было на OberonCore уже давно посмотрели все кому нужно из "мировое Оберон-сообщество", и оно не такое большое. Значительно большее число можно набрать из потенциальных последователей этих проектов и клиентов, если им объяснить их преимущества. Но если они начнут с просмотра и разборки старых проектов, с последним обновлением за 2007, 2012 год ... и подобных ссылок на OberonCore в разделе Компоненты и Проекты больше половины, то не будет ли это слишком трудно для них. Вы изначально предлагаете им труднейшую задачу ... И получается, что сайт-каталог нужен только для того, чтобы повыпендриваться перед "мировое Оберон-сообщество"? Но есть ведь и решение для старых проектов, если автор хочет продолжить его в будущем - Оформляется в виде "Дорожной карты" - как это сейчас модно в мировом сообществе, в которую будет включено что уже сделано и всё что он собирается сделать в самом ближайшем будущем. Тогда и это проект будет не стыдно представить "мировое Оберон-сообщество" вместе со всеми остальными. И для него будет последним обновлением текущая дата в "Дорожной карте". .

Автор:	Comdiv [ Вторник, 24 Декабрь, 2019 02:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: oberon.org
Иван Денисов писал(а): а правки странички буду ждать от вас Для пробы сделал github-сообщество, где разместил текст сайта и сделал первый запрос на исправление опечатки. На мой взгляд, такой способ сотрудничества будет удобней и наглядней, чем отправление писем и создание сообщений на форуме. Если не понравится или предпочтительней окажется другая площадка - удалю. Если пойдёт - из владельцев группы себя удалю и буду слать запросы как и все

Автор:	kekc_leader [ Вторник, 24 Декабрь, 2019 02:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: oberon.org
Ярослав Романченко писал(а): Откуда человек заходит, на таком языке можно и показывать страницу. Я у себя на сайте так сделал. Ещё вот, в данный момент доделываю системку автоматической трансляции через API гугла Я тоже делал такое, на Обероне. Могу на Blackbox-сервере такую штуку запрограммировать. Плюс хорошо бы сделать какой-нибудь простейший шаблонный движок, чтобы можно было в вёрстку вписывать текст на нескольких языках. Это тоже я могу сделать, если поможете локальный Blackbox-сервер настроить. У меня на balticom.lv это работает так (пример, div'ы просто так вставил): Код: <div> {{ Текст на русском \| Teksts latviešu valodā \| English text }} </div> <div> {{ Скачать \| Lejupieladēt \| Download }}, 24{{,\|,\|.}}5 {{Мбайт\|MB\|MB}} </div> Или можно сразу на моём движке. Но до него ещё должны руки дойти.

Автор:	kekc_leader [ Вторник, 24 Декабрь, 2019 03:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: oberon.org
arlean1 писал(а): Всё что было на OberonCore уже давно посмотрели все кому нужно из "мировое Оберон-сообщество", и оно не такое большое. Это, извините, заблуждение. В мире гораздо больше оберонщиков, чем русскоязычных обернощиков. И даже среди русскоязычных их значительно больше, чем тех, кто заходит на oberoncore. У меня есть ученики, которые пишут на Обероне, а на oberoncore они никогда не заходили, и вряд ли этот сайт заинтересует, т. к. он именно по Блекбоксу, ну и выглядит немного старым, да и обновляется редко. Нужно не это, нужно другое. Я предлагал сделать на oberon.org многоязычный портал — журнал по Оберону. Со всеми новостями, связанными с Обероном, авторскими статьями по теме и т. д., с работающей редколлегией. Портал, написанный на Обероне. Но пока решили сделать каталог сайтов, потому что так проще договориться и сохранить паритет в перетягивании одеяло с одного диалекта Оберона на другой.

Автор:	Иван Денисов [ Вторник, 24 Декабрь, 2019 04:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: oberon.org
Comdiv писал(а): Иван Денисов писал(а): а правки странички буду ждать от вас Для пробы сделал github-сообщество, где разместил текст сайта и сделал первый запрос на исправление опечатки. На мой взгляд, такой способ сотрудничества будет удобней и наглядней, чем отправление писем и создание сообщений на форуме. Спасибо, думаю, что так хорошо будет. Я настрою hook, чтобы локальный репозиторий на сервер обновлялся с GitHub, и сможем так работать над каталогом.

OberonCore https://forum.oberoncore.ru/

oberon.org https://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=127&t=6491	Страница 11 из 15

Автор:	Ярослав Романченко [ Вторник, 24 Декабрь, 2019 11:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: oberon.org
kekc_leader писал(а): Я тоже делал такое, на Обероне. Могу на Blackbox-сервере такую штуку запрограммировать. Я пока на Free Pascal пишу. Быстрее получается kekc_leader писал(а): Плюс хорошо бы сделать какой-нибудь простейший шаблонный движок, чтобы можно было в вёрстку вписывать текст на нескольких языках. У меня тоже шаблонный движок используется. С синтаксисом Smarty. Можно, в общем-то любой шаблонный движок использовать. Наиболее простой, по-моему Mustache. Но эти движки все под Free Pascal. Видимо, надо определиться с движком и какой-то из них портировать на Оберон. Для Mustache ещё нужен JSON, а для Smarty-подобного движка больше ничего не надо, данные формируются как-раз, в более oberon way Но он чуть посложнее Mustache движка и синтаксис красивее kekc_leader писал(а): Код: <div> {{ Текст на русском \| Teksts latviešu valodā \| English text }} </div> <div> {{ Скачать \| Lejupieladēt \| Download }}, 24{{,\|,\|.}}5 {{Мбайт\|MB\|MB}} </div> Тут какое-то смешивание данных с HTML. Не хорошо. Шаблонный же движок как-раз для отделения данных от логики и всего вместе взятого от HTML ЗЫ. О, прочитал, что с Mustache можно тоже без JSON обходиться.

Автор:	budden [ Вторник, 24 Декабрь, 2019 23:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: oberon.org
Цитата: Этот сайт нужен не столько для того, чтобы на него случайно натыкались в Гугле/Яндексе и узнавали про Оберон, сколько для того, чтобы информационно объединить мировое Оберон-сообщество и показать всем остальным, что у Оберона есть «моднявый» центральный сайт (что, следовательно, язык развивается), а не сайт из 1913 года Это мнение разделяют не все (даже сдавшие деньги). Лично я деньги сдал сам не знаю почему (будем считать, меня Рифат уговорил). Как вариант мотивации: хорошие люди затеяли хорошее дело, почему бы ни помочь? Потом ещё ссылку получил на свой проект - это уже пользочка, хотя очень много людей и так уже мой сайт видело. А так он лично мне особо не нужен. Вот классно будет, если в нём будет оберон-специфичный поиск, реально будет очень полезно - я буду пользоваться. Но тогда нужно составлять каталог по определённым правилам (и опять же ссылки на сторонние ресурсы с главной страницы эти правила сразу же нарушают, т.к. поиск по oberon.org не увидит страниц на oberoncore.ru и я не знаю, как это поправить, кроме как скопировать часть страниц с oberoncore или составить аннотации к ним где-нибудь на oberoncore.oberon.org, о котором я уже писал). Думаю, что некоторым людям oberon.org нужен как "дом" для их бездомных проектов прежде всего. Такая вот непосредственная практическая надобность. В остальном - цели вряд ли как-то согласовывались. Если делать ещё один сайт по оберону, то почему бы не для того, чтобы он находился по запросу "хороший язык программирования" или что-то в этом роде? Поскольку цели не согласовывались, то и нельзя сказать, что "на самом деле сайт для этого а не вот для того".

Автор:	kekc_leader [ Среда, 25 Декабрь, 2019 06:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: oberon.org
Ярослав Романченко писал(а): Я, предположим, не хочу что-бы верстальщик вообще касался наполнения сайта. Не, так это всё понятно. Мой способ интернационализации текста не претендует на то, чтобы все остальные способы исчезли за ненадобностью. Просто конкретно для одностраничного сайта-каталога, редактированием которого занимается грамотный оберонщик, а не баба Валя, мне кажется, больше всего подходит. Он и самый простой в данном случае, и наиболее удобный в эксплуатации, если надо будет что-то поменять и т. д. Ярослав Романченко писал(а): ...Посылаются запросы к API Google и тексты переводятся. Всё складывается в кеш. Твоя система мне тоже очень нравится по описанию. Кстати, не знал, что sage.com.ua крутится на Обероне. Ярослав Романченко писал(а): ...Где лежит модуль Web я не знаю и по ныне Пока, увы, нигде. Но выложу. Хочется доделать, переделать и т. д. и т. п., но я уже знаю, что надо просто взять и выложить. Иначе это на сто лет растянется. budden писал(а): Как вариант мотивации: хорошие люди затеяли хорошее дело, почему бы ни помочь? Это очень хорошая мотивация, и мне кажется, что она на самом деле достаточная. Деньги-то не такие большие, если подумать. Я тоже сдал с той мыслью, что «мы тут за Оберон бьёмся, а люди затеяли что-то серьёзное, на что деньги нужны. Разве я могу остаться в стороне?» budden писал(а): Вот классно будет, если в нём будет оберон-специфичный поиск, реально будет очень полезно... Я думаю, там масса всего полезного будет в любом случае! Сколько людей в проекте, каждый может что-то сделать, хотя бы дать идею. Обязательно что-то полезное получится, здесь лично у меня никаких сомнений. budden писал(а): Думаю, что некоторым людям oberon.org нужен как "дом" для их бездомных проектов прежде всего. Вот, а нам нужно, чтобы у таких людей был такой дом (раз он им нужен). Лично у нас дом, может, и есть, а вот у них пока нет. На самом деле польза от сайта-каталога в том виде, в котором его задумал т. Денисов, да ещё если всё это будет на нескольких языках — это жутко полезная идея. Если бы такой сайт был когда я начинал заниматься Обероном, он бы мне жизнь сильно облегчил. Да и сейчас облегчит. От обероновских сайтов галаза разбегаются, а теперь будет единое место, откуда можно будет на них попасть. И не надо будет держать их в памяти. budden писал(а): Если делать ещё один сайт по оберону, то почему бы не для того, чтобы он находился по запросу "хороший язык программирования" или что-то в этом роде? А почему это должна быть именно главная страница? Или именно домен второго уровня? Можно же сделать какой-нибудь поддомен, и в нём сделать такой сайт. Я думаю, не просто можно, но и нужно это сделать.

Автор:	D_S__ [ Среда, 25 Декабрь, 2019 07:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: oberon.org
Мне кажется не надо пренебрегать визуальной составляющей. Т.е. если говорим, что Оберон используется в атомной отрасли - то даем картинку атомной электростанции. Может это кажется тупым, но так лучше запоминается и понимается, особенно новыми поколениями, привыкшими к твиттеру и т.п. Вот пример успешного отечественного продукта - пример его главной страницы http://www.spiderproject.com/

Автор:	arlean1 [ Среда, 25 Декабрь, 2019 08:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: oberon.org
kekc_leader писал(а): Вот, а нам нужно, чтобы у таких людей был такой дом (раз он им нужен). Лично у нас дом, может, и есть, а вот у них пока нет. Для этого давно придумали сайты типа https://github.com/ Если у кого-то продвинутый работающий проект уже висит в Интернете, то размещение его на http://oberon.org/ не улучшит индексирование + многие уже нашли этой сайт + мало кто знает об Обероне вообще. Помещение на http://oberon.org/ "бездомных проектов" даст результат в продвижении ресурса, если вместе с проектом будет оригинальный и полезный текст - чего можно ожидать с небольшой вероятностью. + По предложенной технологии размещения индексирование скорее раньше пройдёт по Github, чем по http://oberon.org/ . Нужно просто подумать, что важнее - "сайт для бездомных" или вначале продвижение самого Оберона, начиная с Главной страницы, и + страницы для бездомных проектов с условием их текстового описания, для улучшения индексирования http://oberon.org/ Ранее уже упоминались новые алгоритмы индексирования и фильтрации на Яндексе - "Баден-Баден" и "Королёв".

Автор:	Rifat [ Среда, 25 Декабрь, 2019 09:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: oberon.org
Еще раз повторю изначальную идею. Вы можете получить поддомен на домене oberon.org и делать там все что захотите (что связано с Обероном). С главной страницы будет ссылка на ваш поддомен. Те, кто заинтересуются языком рано или поздно пройдутся по поддоменам и найдут ваш сайт, где вы можете как считаете нужным продвигать язык и размещать любые картинки. Главная страница должна быть нейтральной. Если главная страница будет продвигать Оберон, то сразу возникнет вопрос, а какой Оберон она будет продвигать Oberon-07, Oberon-2, Component Pascal или что-то еще. В любом случае не все будут довольны, с картинками то же самое, кому-то нужны картинки АЭС, кому-то квадрокоптера, кому-то самолета, кому-то микропроцессора и так далее. Поэтому главная страница просто даёт ссылки на всё что связано с Обероном, а кому-то что интересней люди определятся сами.

Автор:	Валерий Лаптев [ Среда, 25 Декабрь, 2019 09:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: oberon.org
Сообществу давно пора определить некое минимальное стандартное ядро, общее для всех оберонов. И конкретные расширения для специальных оберонов.

Автор:	arlean1 [ Среда, 25 Декабрь, 2019 10:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: oberon.org
Rifat писал(а): Если главная страница будет продвигать Оберон, то сразу возникнет вопрос, а какой Оберон она будет продвигать Oberon-07, Oberon-2, Component Pascal или что-то еще. В любом случае не все будут довольны, с картинками то же самое, кому-то нужны картинки АЭС, кому-то квадрокоптера, кому-то самолета, кому-то микропроцессора и так далее. Поэтому главная страница просто даёт ссылки на всё что связано с Обероном, а кому-то что интересней люди определятся сами. Продвигается Стек технологий, а реальные Решения с картинками иллюстрируют что это всё серьёзно. Любой бизнес может оценить решение для АЭС, как полезное для себя, даже в другой предметной области деятельности - это надёжно! - Значит годится!!! Если ещё объяснить, что те кто пишет для АЭС или спутника на JavaScript ленивые придурки, которым клиенты пофиг, то тем более будет полезно - Есть решения, которые продвигают сам Оберон, а без этого продвижения всё становится бесполезно, любые усилия по продвижению ваших личных проектов. Если начинаете: "Энергосистема Украины подверглась атаке злоумышленников - выводы SANS, или Сеть 12-ти АЭС подверглась хакерским атакам в США" - это ПО было написано на JavaScript , Java или другой небезопасной фигне. Любой бизнес и любой программист обратит внимание на Оберон и уже будет искать на oberon.org что-то для себя.

Страница 11 из 15	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/

Автор:	Ярослав Романченко [ Вторник, 24 Декабрь, 2019 12:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: oberon.org
На Mustache этот код выглядел бы практически так же, но в фигурных скобочках это имена переменных (Переменные движку скармливаются в виде JSON) Код: <div> {{Text}} </div> <div> {{Download}}, 24{{NumberSeparator}}5 {{MB}} </div> А ещё на Mustache можно выводить всякие списки и таблицы Код: <div> <ul> {{#Items}} <li>{{Item}}</li> {{/Items}} </ul> </div> ЗЫ. Ветвление на Mustache (хоть шаблонные движки как-бы логику и отделяют, но циклы и простейшие операторы ветвления присутствуют) Значение переменной Result выведется при истинности переменной bold: Код: {{#bold}}{{Result}}{{/bold}} Значение переменной Result выведется при ложности переменной bold: Код: {{^bold}}{{Result}}{{/bold}} В качестве булевых переменных могут выступать и списки. Список не пустой - истина, и т.д. На мой взгляд вот, этих базовых конструкций Mustache достаточно для любой странички.