OberonCore

Библиотека  Wiki  Форум  BlackBox  Компоненты  Проекты
Текущее время: Пятница, 23 Апрель, 2021 04:21

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 290 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: oberon.org
СообщениеДобавлено: Среда, 25 Декабрь, 2019 11:13 

Зарегистрирован: Пятница, 13 Март, 2009 16:36
Сообщения: 971
Откуда: Казань
arlean1 писал(а):
Если ещё объяснить, что те кто пишет для АЭС или спутника на JavaScript ленивые придурки, которым клиенты пофиг, то тем более будет полезно - Есть решения, которые продвигают сам Оберон, а без этого продвижения всё становится бесполезно, любые усилия по продвижению ваших личных проектов.

Дмитрий Дагаев на одном из Дней Оберона (точно не помню в каком году) говорил про разные концепции развития. Условно есть западная концепция, когда надо обязательно доминировать, например, у Гугла 90% рекламного рынка, а у Яху 10% рекламного рынка, всё - это фиаско для Яху. А есть условно восточная концепция развития, взятая из игры Го, когда можно долго удерживать свою небольшую область и не проигрывать, не являясь в то же время доминирующей силой. Для Оберона восточная стратегия в настоящее время является наиболее приемлемой. Оберон не является мейнстримом и не старается им стать, так как надо будет соответствовать мейнстриму, то есть часто выпускать новые версии (версия 1.0, 1.1, 2.0, 3.5, 4.0, 4.5 и т.д), постоянно добавлять новые фичи по требованиям тех, кого почти всё устраивает, но единственное не хватает еще одной фичи, чтобы стало совсем хорошо. Соответственно, у Оберона своя философия, Оберон занимает свою небольшую область и в рамках этой области развивается.
Поэтому то, что вы пишите про развитие сайта больше относится к западной концепции. При этом никто вам не запрещает делать так, как вы хотите, на своём поддомене или своём сайте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: oberon.org
СообщениеДобавлено: Среда, 25 Декабрь, 2019 13:03 

Зарегистрирован: Понедельник, 11 Сентябрь, 2017 13:23
Сообщения: 1203
Попался заглавный сайт ocaml:

https://ocaml.org/

Похож именно на "портал". Оберон, в отличие от ocaml - это не язык + команда, а семейство языков + семейство команд.

Поэтому и структура такая простая, как у ocaml, не получится. Нельзя сделать "портал по оберону".

Но ничто не мешает сделать portal.oberon.org, blackbox1.oberon.org, blackbox2.oberon.org и т.п. - эн порталов по числу договорившихся о создании своего портала команд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: oberon.org
СообщениеДобавлено: Среда, 25 Декабрь, 2019 13:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8500
Откуда: Троицк, Москва
Страница уже длинная -- стоит в начале организовать оглавление -- одни заголовки разделов с гиперссылками на разделы -- ср. как в Википедии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: oberon.org
СообщениеДобавлено: Среда, 25 Декабрь, 2019 13:45 

Зарегистрирован: Четверг, 08 Май, 2008 19:13
Сообщения: 1283
Откуда: Киев
Info21 писал(а):
стоит в начале организовать оглавление
Иван сделал его в виде меню. Кстати, в мобильной версии оно выглядит микроскопическим


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: oberon.org
СообщениеДобавлено: Среда, 25 Декабрь, 2019 13:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8500
Откуда: Троицк, Москва
Comdiv писал(а):
Info21 писал(а):
стоит в начале организовать оглавление
Иван сделал его в виде меню. Кстати, в мобильной версии оно выглядит микроскопическим
А, да.

Ну вот видите, реальный казус -- глаз проскользнул и не заметил.
Значит, есть проблемка.

А к Википедии все привыкли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: oberon.org
СообщениеДобавлено: Среда, 25 Декабрь, 2019 14:02 

Зарегистрирован: Среда, 31 Январь, 2018 19:54
Сообщения: 244
Rifat писал(а):
... Поэтому то, что вы пишите про развитие сайта больше относится к западной концепции. При этом никто вам не запрещает делать так, как вы хотите, на своём поддомене или своём

пишу о минимальных усилиях по продвижению Оберона - это тоже в стиле "долго удерживать свою небольшую область и не проигрывать" - просто пока эта позиция Оберона чётко никак не обозначена.

Чтобы закрепить эту позицию, нужна концентрация мыслей на одной страничке ... Есть много информации в форуме, но она разбросана. Будет трудно продвигать любой ваш проект, если не на что даже сослаться - даже на Википедию - почитайте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: oberon.org
СообщениеДобавлено: Среда, 25 Декабрь, 2019 14:25 

Зарегистрирован: Пятница, 22 Март, 2019 07:50
Сообщения: 61
Ну пусть это будет не главная страница - назовем ее "PR - страницей" - чтобы на нее ссылаться можно было - чтобы одним взглядом на страницу можно было бы объять применение Оберона и основной посыл. Ну новички то куда-то должны заходить? Большинство из них не будет копаться глубоко сразу- просто посмотрят, где применяется язык и какие проекты на нем есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: oberon.org
СообщениеДобавлено: Среда, 25 Декабрь, 2019 14:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг, 08 Октябрь, 2009 15:00
Сообщения: 3057
Comdiv писал(а):
Info21 писал(а):
стоит в начале организовать оглавление
Иван сделал его в виде меню. Кстати, в мобильной версии оно выглядит микроскопическим

Кнопки для навигации по странице подправил. В тестовом режиме добавил форму поиска.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: oberon.org
СообщениеДобавлено: Среда, 25 Декабрь, 2019 14:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда, 22 Апрель, 2015 23:51
Сообщения: 228
Откуда: г. Рига, Латвийская ССР
arlean1 писал(а):
...С условием их текстового описания, для улучшения индексирования http://oberon.org/

Поддомены индексируются отдельно от основного домена. Чтобы сам oberon.org раскрутить, нужны статьи именно на нём. Вот если там писать и размещать оригинальные статьи по Оберону, обзор различных проектов и прочего, то оно бы раскрутилось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: oberon.org
СообщениеДобавлено: Среда, 25 Декабрь, 2019 14:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда, 22 Апрель, 2015 23:51
Сообщения: 228
Откуда: г. Рига, Латвийская ССР
Rifat писал(а):
Оберон не является мейнстримом и не старается им стать, так как надо будет соответствовать мейнстриму, то есть часто выпускать новые версии...

Оберон не должен стать мейнстримом, он должен заменить собой мейнстрим. Если к этому не стремиться, ничего у нас не получится.
«Добавление фич» — это будет уже совсем не Оберон. Пусть Оберона — уничтожить мейнстрим со всеми его монструазными проявлениями в виде АЭС на JavaScript и тормозящих смартфонов (по которым уже с трудом можно позвонить), а вместо мейнстрима создать нормальный язык или семейство языков, прийти к такой ситуации, когда программировать будут уметь все как сейчас все умеют читать и писать. Вот тогда никакого мейнстрима не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: oberon.org
СообщениеДобавлено: Среда, 25 Декабрь, 2019 14:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг, 08 Октябрь, 2009 15:00
Сообщения: 3057
kekc_leader писал(а):
arlean1 писал(а):
...С условием их текстового описания, для улучшения индексирования http://oberon.org/

Поддомены индексируются отдельно от основного домена. Чтобы сам oberon.org раскрутить, нужны статьи именно на нём. Вот если там писать и размещать оригинальные статьи по Оберону, обзор различных проектов и прочего, то оно бы раскрутилось.

Чтобы сайт раскрутить на нем не обязательно много статей размещать... надо, чтобы на него было много ссылок ИЦ, и чтобы ключевые слова были написаны жирно. В нас там ключевые слова в заголовках. Гугл его уже проиндексировал, кстати.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: oberon.org
СообщениеДобавлено: Среда, 25 Декабрь, 2019 17:26 

Зарегистрирован: Понедельник, 11 Сентябрь, 2017 13:23
Сообщения: 1203
kekc_leader писал(а):
arlean1 писал(а):
...С условием их текстового описания, для улучшения индексирования http://oberon.org/

Поддомены индексируются отдельно от основного домена. Чтобы сам oberon.org раскрутить, нужны статьи именно на нём. Вот если там писать и размещать оригинальные статьи по Оберону, обзор различных проектов и прочего, то оно бы раскрутилось.

Я выше писал про результаты своего эксперимента с поиском гугла по домену oberon.org и они говорят как раз о том, что домены 3-го уровня (zx.oberon.org) находятся по запросу в домене oberon.org. Так что не знаю, как они там индексируются, но инфа находится по всем поддоменам вместе с самим доменом. А вот если поставить ссылку на oberoncore.ru с oberon.org, то содержимое по этой ссылке не должно быть показано в запросе.

Яндекс, кстати, тоже всё ещё это может через язык запросов, с тем же результатом:

https://yandex.ru/search/?lr=213&text=o ... ron.org%20

В интерфейсе эта функция более недоступна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: oberon.org
СообщениеДобавлено: Среда, 25 Декабрь, 2019 21:30 

Зарегистрирован: Среда, 31 Январь, 2018 19:54
Сообщения: 244
Иван Денисов писал(а):
kekc_leader писал(а):
Чтобы сайт раскрутить на нем не обязательно много статей размещать... надо, чтобы на него было много ссылок ИЦ

Это раньше так было - теперь главное оригинальный авторский текст или копирайт.

Ссылки полезны, когда они со старых проверенных Яндексом и Гуглом ресурсов. А просто большое число ссылок может показаться подозрительным - как и использование биржи ссылок - и забанят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: oberon.org
СообщениеДобавлено: Четверг, 26 Декабрь, 2019 02:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда, 22 Апрель, 2015 23:51
Сообщения: 228
Откуда: г. Рига, Латвийская ССР
Иван Денисов писал(а):
Чтобы сайт раскрутить на нем не обязательно много статей размещать... надо, чтобы на него было много ссылок ИЦ, и чтобы ключевые слова были написаны жирно. В нас там ключевые слова в заголовках. Гугл его уже проиндексировал, кстати.

Это, возможно, устаревшая информация. Поисковые системы часто меняют свои алгоритмы. Их задача — сделать так, чтобы сайты с хорошим уникальным материалом были в результатах выше, а те, кто специально раскручивает, а не заботится о тексте, были ниже.
Вижу, это и arlean1 подтверждает.

Новый лозунг поисковиков: «Пишите, пишите, пишите. Вам поверят, за вами пойдут».

budden писал(а):
...Домены 3-го уровня (zx.oberon.org) находятся по запросу в домене oberon.org.

Находить-то он находит, я говорил об индексации в смысле повышения рейтинга сайта. Если, например, на oberon.org ничего не будет, а zx.oberon.org будет популярнейшим сайтом Рунета по запросу «Оберон», то на oberon.org это никак не отразится при прочих равных. Или: если сайт cats.oberon.org будет о кошках, то единственная статья/страница о кошках на oberon.org не получит от Гугла никакого дополнительного рейтинга. Короче, домены не несут ответственности за то, что находится в поддоменах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: oberon.org
СообщениеДобавлено: Четверг, 26 Декабрь, 2019 11:40 

Зарегистрирован: Среда, 31 Январь, 2018 19:54
Сообщения: 244
kekc_leader писал(а):
...Короче, домены не несут ответственности за то, что находится в поддоменах.

P.S. Ну, админ то несёт (((

Короче, всё сводится к тому - Что движение ОберонТехнологии продвигает в первую очередь:
- каждый себя
- вначале Оберон

Но если выбрать первое, то замучаешься объяснять каждому клиенту, потенциальному пользователю технологий, в том числе студенту и школьнику, что это серьёзно, и что ОберонТехнологии заменят собой в каких то областях мейнстрим. А до некоторых вообще не удастся достучаться.

Многим будет трудно поверить, что надо перестать впрягаться в бесконечную гонку за мейнстримом, что более простое удобнее, качественнее, безопаснее и т.д. Лучше об этом было сказано в докладах на семинарах в Орле. Если кто-то ещё не читал, то лучше начинать с докладов Ткачева, Дагаева, Ермакова:

"Оберон — «серебрянная пуля»", Ткачёв Ф.В.
viewtopic.php?f=155&t=6278&start=40

"Технологическийстек Оберон-решений для разработки систем управления"
Дагаев Д.В. и Ермаков И.Е.
https://oberoncore.ru/_media/events/8_o ... stack1.pdf

Дагаев Д. В.
"Стратегия выбора пути"
https://www.youtube.com/watch?v=RuPtLHh ... e=youtu.be

"Восемь смертных грехов профессиональных программистов
Инструменты семейства Оберон (языки, среды, фреймворки)"
"Перспективы Оберон-технологий для стратегических отраслей"
viewtopic.php?f=155&t=6380
"Компилятор МультиОберон"
https://youtu.be/EQjS-6DtPls

Ермаков И.Е.
"Системный анализ качеств Оберон-технологий в контексте классов задач цифровой индустрии"
https://www.youtube.com/watch?v=zjkrumM5_vc
Достижения и взгляд в завтрашний день
https://www.youtube.com/watch?v=2V9UX_V ... e=youtu.be


Последний раз редактировалось arlean1 Четверг, 26 Декабрь, 2019 12:40, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: oberon.org
СообщениеДобавлено: Четверг, 26 Декабрь, 2019 11:59 

Зарегистрирован: Среда, 31 Январь, 2018 19:54
Сообщения: 244
В российской Википедии пока нет ссылки на oberon. org

Что-то надо там поменять и в тексте об Обероне и операционной системе Оберон на Википедии.
Кто возьмется за коренное изменение текста?

Первое что надо добавить, на мой взгляд, это доработать с учётом последних разработок и вставить тезисы из статьи Gutknecht J., Franz M.https://oberoncore.ru/library/gutknecht_franz_oberon_with_gadgets_a_simple_component_framework
Цитата:
Наша инфраструктура основана и встроена в Oberon, язык и систему, которая работает как на «голом» Intel-совместимом комьютере так и поверх многих коммерческих операционных систем. Из многих проектов, реализованных при помощи нашей инфраструктуры, будут кратко рассмотрены ...

Сейчас там написано совершенно невнятно:
Цитата:
Программы, написанные на языке программирования Оберон, требуют определённой поддержки во время выполнения — им необходим динамический загрузчик и централизованно выполняемый автоматический сборщик мусора, для этого программам на языке Оберон нужна специальная операционная среда. Обычным способом её реализации является добавление в систему набора библиотек, реализующих необходимые компоненты, хотя, вообще говоря, операционной среде вовсе не обязательно нужна отдельная операционная система: она сама по себе может представлять собой операционную систему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: oberon.org
СообщениеДобавлено: Четверг, 26 Декабрь, 2019 12:14 

Зарегистрирован: Пятница, 13 Март, 2009 16:36
Сообщения: 971
Откуда: Казань
arlean1 писал(а):
...А до некоторых вообще не удастся достучаться.

Многим будет трудно поверить, что надо перестать впрягаться в бесконечную гонку за мейнстримом, что более простое удобнее, качественнее, безопаснее и т.д....

Я бы сказал, что это дело практически безнадежное. Если кто-то, походив по граблям, сам начнет искать что-нибудь, что не содержит таких граблей, то только таким образом он сможет найти Оберон. А если человеку нравится ходить по граблям, то переубедить его не удастся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: oberon.org
СообщениеДобавлено: Четверг, 26 Декабрь, 2019 12:38 

Зарегистрирован: Среда, 31 Январь, 2018 19:54
Сообщения: 244
Rifat писал(а):
arlean1 писал(а):
...А до некоторых вообще не удастся достучаться.

Многим будет трудно поверить, что надо перестать впрягаться в бесконечную гонку за мейнстримом, что более простое удобнее, качественнее, безопаснее и т.д....

Я бы сказал, что это дело практически безнадежное. Если кто-то, походив по граблям, сам начнет искать что-нибудь, что не содержит таких граблей, то только таким образом он сможет найти Оберон. А если человеку нравится ходить по граблям, то переубедить его не удастся.

Было бы где искать, но пока что трудно будет найти ... Надо просто облегчить эти поиски - об этом ведь говорим?
Уже придумали как облегчить жизнь авторов проектов, осталось придумать как это сделать для авторов публикаций и докладов об Оберон Технологиях.
Иван Денисов писал(а):
Многие люди не имеют возможности создать себе страничку на OberonCore с проектом, а редколлегия не занимается созданием страничек для всех. Так что пусть каждый следит за своим сайтом. Так победим информационное отставание.

Редколлегия в любом случае потребуется, т.к. в конечном итоге ответственность несёт админ, и надо будет ещё учитывать многие факторы при продвижении - хотя бы как быть с региональностью при продвижении, какие мысли вынести на первую страницу и пр.

По сути, админ сайта уже является редколлегией ))). Предлагаю в редколлегию ввести ещё Дмитрия Викторовича Дагаева , Илью Евгеньевича Ермакова, Рифата Ринатовича Сабирзянова, Евгения Темиргалеева, Фёдора Васильевича Ткачёва, Александра Ширяева и Oleg N. Cher.

Кстати, свой поддомен Олег уже разместил на oberon.org :
https://zx.oberon.org/ - и его сайт более внятно выглядит, чем Главная страница, которую обсуждаем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: oberon.org
СообщениеДобавлено: Четверг, 26 Декабрь, 2019 13:48 

Зарегистрирован: Пятница, 13 Март, 2009 16:36
Сообщения: 971
Откуда: Казань
arlean1 писал(а):
По сути, админ сайта уже является редколлегией ))). Предлагаю в редколлегию ввести ещё...

Алексея Алексеевича Венедиктова и Маргариту Симоновну Симоньян.
Желания этих людей можно не спрашивать, а просто внести в редколлегию :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: oberon.org
СообщениеДобавлено: Четверг, 26 Декабрь, 2019 14:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг, 08 Октябрь, 2009 15:00
Сообщения: 3057
arlean1 писал(а):
Если кто-то ещё не читал, то лучше начинать с...

вот это вы здорово подборку сделали, спасибо, разместим ещё где-нибудь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 290 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2005-2021, участники конференции «OberonCore», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Без разрешения участников и ссылки на конференцию «OberonCore» любое воспроизведение и/или копирование высказываний полностью и/или по частям запрещено.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB