OberonCore

Библиотека  Wiki  Форум  BlackBox  Компоненты  Проекты
Текущее время: Четверг, 21 Март, 2019 09:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 100 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Oberon/L
СообщениеДобавлено: Среда, 02 Январь, 2019 22:45 

Зарегистрирован: Понедельник, 11 Сентябрь, 2017 13:23
Сообщения: 428
:roll: ну, в таком разрезе это могло бы иметь смысл. А зачем Вы вообще скачали КП в первый раз, что искали при этом?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Oberon/L
СообщениеДобавлено: Четверг, 03 Январь, 2019 07:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг, 08 Октябрь, 2009 15:00
Сообщения: 2257
Наш профессор тоже на ББ обратил внимание из-за слова "Паскаль" и мне порекомендовал разобраться, мол "что-то новое из мира Паскаля". Так что без Паскаля я бы тоже с ББ возможно не пересекся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Oberon/L
СообщениеДобавлено: Четверг, 03 Январь, 2019 09:45 

Зарегистрирован: Пятница, 13 Март, 2009 16:36
Сообщения: 769
Откуда: Казань
budden писал(а):
:roll: ну, в таком разрезе это могло бы иметь смысл. А зачем Вы вообще скачали КП в первый раз, что искали при этом?

Я искал в Интернете про то, как можно при программировании совершать меньше ошибок, то есть про надежное программирование. И нашел, что чем проще язык, тем он надежнее. Затем начал искать, а какой язык проще. И так нашел Компонентный Паскаль.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Oberon/L
СообщениеДобавлено: Четверг, 03 Январь, 2019 12:20 

Зарегистрирован: Понедельник, 11 Сентябрь, 2017 13:23
Сообщения: 428
Выборка находящихся здесь людей нерепрезентативна, т.к. состоит из тех, кто уже заинтересовался КП. Тех, кто прошёл мимо, она не включает, и о причинах их решений мы отсюда ничего не увидим.

Вот два примера недоразумения на форуме, где нет отбора по лояльности к Паскалю:

http://plana.mybb.ru/viewtopic.php?id=835#p3763

http://plana.mybb.ru/viewtopic.php?id=774

Я не тратил много времени на изучение этого вопроса. Но вас тут двое, которым слово Паскаль помогло. А там есть двое (из всего лишь 5-6 человек), которых оно отпугнуло. Притом, что эти две темы возникли, как я уже написал, не сразу. Темы созданы в ноябре и декабре, а шевеления по проекту начались в октябре. Т.е. я неправ, что прошли месяцы. Прошли всего лишь недели между анонсом и вопросами. Учитывая низкую интенсивность новостей по русскоязычному программирования, даже две недели - это большой срок. Эти люди уже пришли с ассоциацией с (проигравшим) Паскалем и с вопросом «а чём преимущества перед FreePascal». Хотя сравнивать-то надо с Голангом.

Но на самом деле Компонентный Паскаль никуда не денется. Те, кто могут прийти к КП через эту точку входа, через неё придут. Это - не повод отказаться от других названий, которые ведут примерно в то же место.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Oberon/L
СообщениеДобавлено: Пятница, 04 Январь, 2019 16:42 

Зарегистрирован: Пятница, 13 Март, 2015 16:40
Сообщения: 284
Цитата:
Но вас тут двое, которым слово Паскаль помогло.

Нас тут не меньше трёх ;) а помог в те поры т. Богатырёв и журнал "Мир ПК" с диском.
"КПЧЯ" (дарю вместо невнятного ББЦБ) применил из-за неработоспособности маткада-6про на вин98се (а в вин95оср2 и икс-п-про работает), ну и вместо турбо-паскаля что-то должно быть в компьютере.

Кстати, по поводу журнала с диском - вот настоящий пример "первой дозы - бесплатно": и КПЧЯ (вер. 1.5) сборки МГУ, и руководство по-русски инфо-21 (мне без разницы, но факт), и образ Оберон-системы для интел-86 (п1-150МГц-ОЗУ32МБ-винчестер1ГБ - бомба, а не комп). Ничего искать-качать не надо - бери-ставь-читай-пробуй. А если "клиент" даже этого не в состоянии... ну тогда хоть "обруссифицируйся" ;-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Oberon/L
СообщениеДобавлено: Пятница, 04 Январь, 2019 20:03 

Зарегистрирован: Среда, 31 Январь, 2018 19:54
Сообщения: 79
Budden прав в плане Маркетинга. Насколько понял, есть шанс продвинуть с новым названием, оформив последние продвижения в проекте.

Есть опыт Go, когда у них получилось донести новый проект до людей, чтобы они вышли из привычной "колеи".

Сошлюсь даже просто на названия двух книг известного Маркетолога:
Джек Траут "Дифференцируйся или умирай".
Джек Траут "Позиционирование битва за умы".


Последний раз редактировалось arlean1 Пятница, 04 Январь, 2019 20:15, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Oberon/L
СообщениеДобавлено: Пятница, 04 Январь, 2019 20:09 

Зарегистрирован: Понедельник, 11 Сентябрь, 2017 13:23
Сообщения: 428
Я думаю, что _второе_ название в дополнение к уже существующему имеет смысл. Какой-то авторитет Паскаля сохранится, пока его используют в преподавании.

Касаемо голанга, одного названия мало. Т.е. название было необходимым условием, но без финансовой поддержки гугла у них бы ничего не вышло.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Oberon/L
СообщениеДобавлено: Пятница, 04 Январь, 2019 20:18 

Зарегистрирован: Среда, 31 Январь, 2018 19:54
Сообщения: 79
Artyemov писал(а):
Цитата:
Но вас тут двое, которым слово Паскаль помогло.
... а помог в те поры т. Богатырёв и журнал "Мир ПК" с диском.

Он хороший журналист, читал его книгу и статьи, но помню его выступления на семинаре Галочкина по Clarion, на котором он много и увлеченно рассказывал об Oberon - никакого эффекта на слушателей.

Понимаю сейчас что многое тогда потерял, но не было в этом какой-то новизны, которая может привлечь уже не одного-двух, а многих.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Oberon/L
СообщениеДобавлено: Пятница, 04 Январь, 2019 20:59 

Зарегистрирован: Понедельник, 11 Сентябрь, 2017 13:23
Сообщения: 428
Т.е. хотите сказать, что слово «Оберон» Вас не побудило скачать, а «Паскаль» - побудило?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Oberon/L
СообщениеДобавлено: Пятница, 04 Январь, 2019 23:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 7993
Откуда: Троицк, Москва
Правильное во всех отношениях (технических и маркетинговых) название:

Ultra Pascal


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Oberon/L
СообщениеДобавлено: Суббота, 05 Январь, 2019 07:00 

Зарегистрирован: Вторник, 29 Ноябрь, 2005 21:41
Сообщения: 1007
Free Oberon великолепно. Что-то космическое в нем есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Oberon/L
СообщениеДобавлено: Суббота, 05 Январь, 2019 14:04 

Зарегистрирован: Понедельник, 28 Ноябрь, 2005 10:28
Сообщения: 1173
arlean1 писал(а):
Budden прав в плане Маркетинга. Насколько понял, есть шанс продвинуть с новым названием, оформив последние продвижения в проекте.

Вы собираетесь немного подзаработать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Oberon/L
СообщениеДобавлено: Суббота, 05 Январь, 2019 21:24 

Зарегистрирован: Среда, 31 Январь, 2018 19:54
Сообщения: 79
Trurl писал(а):
arlean1 писал(а):
Budden прав в плане Маркетинга. Насколько понял, есть шанс продвинуть с новым названием, оформив последние продвижения в проекте.

Вы собираетесь немного подзаработать?

Пусть меня поправят преподаватели - Когда нужно привлечь к обучению языка программирования далеких от программирования, слова - Это самый простой и одновременно мощный язык, наверное, помогают?

Если сообщество разработчиков увеличивается, то и сам язык быстрее развивается.

И если меня вдруг когда нибудь потом через много лет спросят, что ты делаешь с этим языком, у меня будет что ответить )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Oberon/L
СообщениеДобавлено: Суббота, 05 Январь, 2019 21:31 

Зарегистрирован: Среда, 31 Январь, 2018 19:54
Сообщения: 79
Info21 писал(а):
Правильное во всех отношениях (технических и маркетинговых) название:

Ultra Pascal

Интересно. А можно подробнее рассказать почему?
И что вкладывается в плане новизны?
Можно попробовать потестировать название на различных фокус-группах

А можно ли просто Ultra? - коротко, название вроде не занято. И BlackBox ведь тоже обходился в своём Названии без Pascal? И никто не прицепится вагончиком типа Ultra-С, Ultra-Go, Ultra-Rust ...

Вроде удобно:
Ultra - Часть речи слова ультра — имя существительное.
Морфологические признаки
Начальная форма: ультра (именительный падеж единственного числа);
Постоянные признаки: нарицательное, одушевлённое, общий род, 1-е склонение;
Непостоянные признаки: именительный падеж, единственное число.
Синтаксическая роль - Может быть различным членом предложения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Oberon/L
СообщениеДобавлено: Суббота, 05 Январь, 2019 22:11 

Зарегистрирован: Понедельник, 11 Сентябрь, 2017 13:23
Сообщения: 428
Цитата:
Можно попробовать потестировать название на различных фокус-группах

Вы будете сами этим заниматься или предлагаете это сделать другим?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Oberon/L
СообщениеДобавлено: Суббота, 05 Январь, 2019 22:15 

Зарегистрирован: Понедельник, 11 Сентябрь, 2017 13:23
Сообщения: 428
Info21 писал(а):
Правильное во всех отношениях (технических и маркетинговых) название:

Ultra Pascal

Слово Ultra лично мне нравится. Словосочетание звучит хорошо. Паскаль вызывает сомнения. Т.е. нужно бы узнать реальный статус Паскаля в образовании. Может быть, эта дорожка "через Паскаль" всё ещё работает, хотя мне кажется, что нет. Но как это узнать? Соцопросы проводить? По-моему, дешевле разработать новый ЯП, чем корректно провести такой опрос. В любом случае, моя область интересов - это русскоязычные ЯП, поэтому как минимум "Ультра-Паскаль". Но название языка не должно быть длинным, т.к. оно часто повторяется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Oberon/L
СообщениеДобавлено: Суббота, 05 Январь, 2019 22:17 

Зарегистрирован: Среда, 31 Январь, 2018 19:54
Сообщения: 79
budden писал(а):
Цитата:
Можно попробовать потестировать название на различных фокус-группах

Вы будете сами этим заниматься или предлагаете это сделать другим?

Тем кому это важно и интересно, и потестировать по возможности все предложения, и ваше тоже.

У преподавателей возможностей для этого больше.


Последний раз редактировалось arlean1 Суббота, 05 Январь, 2019 22:21, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Oberon/L
СообщениеДобавлено: Суббота, 05 Январь, 2019 22:21 
Администратор

Зарегистрирован: Вторник, 15 Ноябрь, 2005 01:14
Сообщения: 4230
Откуда: Россия, Орёл
arlean1 писал(а):
Info21 писал(а):
Правильное во всех отношениях (технических и маркетинговых) название:

Ultra Pascal

Интересно. А можно подробнее рассказать почему?

https://www.youtube.com/watch?v=HvAipsXmJpk -- в этом докладе подробнее рассказано.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Oberon/L
СообщениеДобавлено: Суббота, 05 Январь, 2019 22:58 

Зарегистрирован: Понедельник, 11 Сентябрь, 2017 13:23
Сообщения: 428
arlean1 писал(а):
Тем кому это важно и интересно, и потестировать по возможности все предложения, и ваше тоже.
У преподавателей возможностей для этого больше.

Спасибо, понял. А я уж подумал было, что Вы имеете такие ресурсы, что можете проводить фокус-группы "в народе". Вообще у преподавателей довольно узкоспецифичная аудитория - те, кого они учат.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Oberon/L
СообщениеДобавлено: Суббота, 05 Январь, 2019 23:21 

Зарегистрирован: Среда, 31 Январь, 2018 19:54
Сообщения: 79
Борис Рюмшин писал(а):
arlean1 писал(а):
Info21 писал(а):
Правильное во всех отношениях (технических и маркетинговых) название:

Ultra Pascal
... в этом докладе подробнее рассказано.

Спасибо, посмотрел. Доклад очень интересный.
Но он был больше о достоинствах уже существующего языка, предметных областях использования и почему лучше. И непонятно что тогда предлагается?
Типа: просто Ребрендинг и в том числе новое название
или
Новое в языке, среде разработки, компиляторе + Ребрендинг и в том числе новое название
или что-то ещё?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 100 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2005-2019, участники конференции «OberonCore», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Без разрешения участников и ссылки на конференцию «OberonCore» любое воспроизведение и/или копирование высказываний полностью и/или по частям запрещено.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB