OberonCore

Библиотека  Wiki  Форум  BlackBox  Компоненты  Проекты
Текущее время: Четверг, 21 Сентябрь, 2017 18:52

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Куда собсна плывем?
СообщениеДобавлено: Суббота, 17 Август, 2013 14:21 

Зарегистрирован: Вторник, 30 Июнь, 2009 14:58
Сообщения: 1362
Выделено из: viewtopic.php?f=1&t=4431&p=81573#p81573
ilovb писал(а):
Иван Денисов писал(а):
Борис, сделайте ветку BlackBox Plain Branch и развивайте, к чему спорить?

Иван, перед тем как начинать проект надо бы определиться с целями и задачами проекта.
Вот есть теперь проект: http://redmine.molpit.com/projects/bbcb
Какие цели он перед собой ставит?
Какие полномочия у участников?
Что можно делать, а что нет?
Кто определяет направления развития?
У нас демократия или как?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Куда собсна плывем?
СообщениеДобавлено: Суббота, 17 Август, 2013 14:30 

Зарегистрирован: Вторник, 30 Июнь, 2009 14:58
Сообщения: 1362
Мне думается что должно быть так (при демократии):
1. Участник выдвигает предложение
2. Остальные оспаривают, поддерживают или предлагают альтернативу.
3. Если проблема актуальна, то выбирается лучший вариант.
4. Определяются конкретные задачи
5. Ищется решение задачи
6. Решение принимается или отклоняется


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Куда собсна плывем?
СообщениеДобавлено: Суббота, 17 Август, 2013 14:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Сентябрь, 2009 13:10
Сообщения: 1155
Откуда: Tel-Aviv
Хочу высказать своё мнение насчёт полномочий: на мой взгляд, ситуация, когда количество администраторов для такого маленького ресурса превышает двоих, мне кажется нездоровой как в плане безопасности, так и управления.
Хватит одного лишь недобросовестного администратора или со своим "мнением", и это начинает только мешать.

Достаточно двоих администраторов на один ресурс такого масштаба, причём один из них может быть резервным (если первый недоступен).

Для каждого проекта нужно назначить управляющего (не админа), который достаточно компетентен в принятии решений.

А остальные все - разработчики, назначаемые управляющими по проектам. Проще всего назначить участников быть наблюдателями (Reporter для Redmine).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Куда собсна плывем?
СообщениеДобавлено: Суббота, 17 Август, 2013 14:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Сентябрь, 2009 13:10
Сообщения: 1155
Откуда: Tel-Aviv
ilovb писал(а):
Мне думается что должно быть так (при демократии):
1. Участник выдвигает предложение
2. Остальные оспаривают, поддерживают или предлагают альтернативу.
3. Если проблема актуальна, то выбирается лучший вариант.
4. Определяются конкретные задачи
5. Ищется решение задачи
6. Решение принимается или отклоняется


"то выбирается лучший вариант" - управляющим.
"Определяются конкретные задачи" - голосованием среди участников.
"Ищется решение задачи" - преимущественно, разработчиками. Но и наблюдатели тоже могут повлиять на решение.
"Решение принимается или отклоняется" - управляющим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Куда собсна плывем?
СообщениеДобавлено: Суббота, 17 Август, 2013 14:41 

Зарегистрирован: Вторник, 30 Июнь, 2009 14:58
Сообщения: 1362
Поддерживаю


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Куда собсна плывем?
СообщениеДобавлено: Суббота, 17 Август, 2013 17:57 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 8781
Откуда: Россия, Орёл
ilovb писал(а):
3. Если проблема актуальна, то выбирается лучший вариант.


Вот в этом пункте есть ещё одна тонкость: в сложных вопросах "лучших" обычно несколько, потому что много критериев "лучшести".
Если заранее не прояснить представления каждого участника об "идеальном облике развиваемого объекта", то очень трудно и критерии выявить, и обсуждать "лучшесть".
Даже если прояснить - и то тяжело, т.к. в случае сильных расхождений неясно, как решать.
Но, по крайней мере, недопонимания исчезают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Куда собсна плывем?
СообщениеДобавлено: Суббота, 17 Август, 2013 17:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг, 08 Октябрь, 2009 15:00
Сообщения: 1873
Откуда: Красноярск
Отвечаю на все вопросы выше достаточно вольным но кратким пересказом последних событий.

После прочтения письма из рассылки ББ (вся цепочка с безобразным переводом гугла
Вложение:
Комментарий к файлу: Gmail
Gmail.html.7z [30.08 КБ]
Скачиваний: 81
) о прекращении поддержки ББ, я завел ветку Поддержка ББ, где предложил выпускать версию 1.6rc7 на основе, например, сборки ОберонЯдра? Иван К. меня поддержал, и я в рассылке ББ высказал веру в то, что русское сообщество не оставит это так умирать. Потом там началось разное нытье, но главное Пётр сказал, что с GPCP КП превратится из черного ящика в тесный ящик. Также Цинн, в ответ на переведенные на русский комментарии к оберон-сборке ответил своим очень длинным списком небольших замечаний
Вложение:
Комментарий к файлу: Zinn
Helmut.odc [28.08 КБ]
Скачиваний: 78
(переправил их Евгению Т.). Во время обсуждения на форуме и в почтовом листе нашлись люди, которые согласились принимать участие в поддержке выпуска (помимо Ивана К.), а также нашлись профессионалы, которые признались, что задача интеллектуально им по плечам (Илья Е., Фёдор Т.). Вместе так или иначе мы пришли к мнению, что надо объединяться, брать выпуск ББ на плечи активной части российского сообщества, но спешки нет и надо подождать официальный выпуск. Я загорелся идеей разработать систему публикации компонентов (как-нибудь осенью этим займусь). Также, сошлись на мнении, что лучше форума для обсуждений, чем этот придумать сложно, Борис Р. обещал подумать над вопросом об интернационализации форума, а заодно и сайта. Горячие споры о международном домене как части этой интернационализации отложены пока, но Борис Р. просил пока без его ведома содержимое на международные сайты не копировать и перенаправления с международных доменов не делать. Затем после небольшой паузы, Борис И. и Елья Е. предложили использовать для коллективной разработки новой версии ББ систему Redmine, я загорелся идеей ее поставить (так как до этого слышал хорошие отзывы от близкого человека). За несколько дней удалось связать ее с репозиторием, настроить на нем доступ по логинам и паролям от сайта по протоколу http. К всеобщему удивлению оказалось, что на собственном сервере возможно организовать с помощью Git обработку бинарных файлов перед осуществлением сверок версий, что значительно упрощает трэкинг разработки, но версия odcread глючит, поэтому сервер пока в режиме отладки и я жду версию Петра К., чтобы настроить там все путем. Тем временем в международной переписке Wenying L. (luowe) указал на Красноярскую сборку, как сборник правок, мне сразу стало жутко стыдно, так как там все недокументированно. К тому-же там обнаружили косяк в применении одного из фиксов, поэтому я пригласил международных участников на новую площадку делать вместе все как надо. Пока откликнулся только luowe. Цинн сейчас сам занимается сведением всех версий в единое целое, сегодня он прислал документ
Вложение:
Комментарий к файлу: Zinn2
HelmutEmail.pdf [30.51 КБ]
Скачиваний: 175
, где видны его большие старания, он призывает профессионалов присоединится к нему, чтобы разобраться что к чему (там две российские сборки из шести: oberon-core и red).

Зачем Redmine? Должен выполнять функцию объединения сообщества, удобного трекинга разработки, собора в виде Задач все баги в одном месте, выступать хранилищем для новой версии и разных сопутствующих проектов и ответвлений. Мне не жалко ресурсов, если вы решите вести на этом сайте еще какой-то проект связанный с ББ, так как я очень заинтересован в его развитии.

Почему стало много администраторов на Redmine? Основная причина — делигация прав. Показать, что я на новом сервере не хозяин, а управление коллегиальное на уровне коллективного бессознательного и общей идеи. Повредить что-то на сервере ни у кого не выйдет, уничтожить распределенное хранилище невозможно, а запасные копии базы данных и всех файлов сайта я делаю регулярно. Иван К. меня первым поддержал и первым зарегистрировался, к тому-же он представитель Ярославского сообщества. Борис И. и Роман М. имеют опыт работы с Redmine, которого совсем не имею я. Wenying L. — представитель иностранных разработчиков и большой профессионал. Олег N. Cher сразу сказал, что его интересует только компилятор, поэтому я не стал его обременять админовскими правами. Назначал права администраторов не спрашивая, поскольку времени мало и кому не нравится — снять галочку ведь очень легко. Роман удалил себя из команды разработчиков ББ, галочку администратора тоже снять не сложно, если это тебя обременяет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Куда собсна плывем?
СообщениеДобавлено: Суббота, 17 Август, 2013 18:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг, 08 Октябрь, 2009 15:00
Сообщения: 1873
Откуда: Красноярск
Илья Ермаков писал(а):
ilovb писал(а):
3. Если проблема актуальна, то выбирается лучший вариант.


Вот в этом пункте есть ещё одна тонкость: в сложных вопросах "лучших" обычно несколько, потому что много критериев "лучшести".
Если заранее не прояснить представления каждого участника об "идеальном облике развиваемого объекта", то очень трудно и критерии выявить, и обсуждать "лучшесть".
Даже если прояснить - и то тяжело, т.к. в случае сильных расхождений неясно, как решать.
Но, по крайней мере, недопонимания исчезают.

Илья, поэтому предлагаю провести видео-конференцию в конце сентября — октябре для обсуждения общих идей развития и консервации ББ :)

Цитата:
"то выбирается лучший вариант" - управляющим.
"Определяются конкретные задачи" - голосованием среди участников.
"Ищется решение задачи" - преимущественно, разработчиками. Но и наблюдатели тоже могут повлиять на решение.
"Решение принимается или отклоняется" - управляющим.
Никто не хочет быть управляющим, поскольку это скучно, неблагодарно и вредно для кармы, если ты искренне не заботишься о людях которыми управляешь. Я вообще не знаю, но разве в опен-сорсе есть «управляющие»?? Людьми двигает идея, желание сделать что-то интересное, а не пинки под зад.Лучше всего схему разработки опен-сорс описал ее изобретатель Линкус Торвальдс во время видеолекций про систему Git в Google, там решения принимает главный разработчик, но у ББ его нет, нету такого человека, которому бы все доверились. Поэтому Redmine без управляющих, лучший вариант, как мне кажется, после того как я немного его пощупал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Куда собсна плывем?
СообщениеДобавлено: Суббота, 17 Август, 2013 18:18 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 8781
Откуда: Россия, Орёл
Не стоит Линукс ставить в пример, это неверная аналогия, я думаю!

1) Линукс не был никакой революцией, а просто аккуратной реализацией Юникс-концепции (да, с какими-то новациями в механизмах).
2) Без подключения гигантов типа IBM, Oracle и проч., и разработчиков на зарплате он бы не стал никогда в жизни тем, что он есть (просто потому, что это было бы невозможно - накопить столько разных фич, которые нужны традиционной универсальной ОС, добиться того, чтобы разработчики оборудования воспринимали всерьёз и начали, наконец, предоставлять драйвера и т.п.)
3) Линукс, если говорить о его "настольной части", не является "нестандартной системой", он является "одной из", во многом - догоняющей (равняющейся на других), что позволяет меньше думать о том, что надо делать, а больше просто сидеть и делать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Куда собсна плывем?
СообщениеДобавлено: Суббота, 17 Август, 2013 18:21 
Администратор

Зарегистрирован: Вторник, 15 Ноябрь, 2005 01:14
Сообщения: 4017
Откуда: Россия, Орёл
Торвальдса зовут Линус, и изобретатель опен-сорс не он.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Куда собсна плывем?
СообщениеДобавлено: Суббота, 17 Август, 2013 18:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг, 08 Октябрь, 2009 15:00
Сообщения: 1873
Откуда: Красноярск
Илья Ермаков писал(а):
Не стоит Линукс ставить в пример, это неверная аналогия, я думаю!
Согласен, я Linux даже не хвалю, просто это первый известный всем пример такого рода разработки, тут не в операционной ведь системе дело а схеме взаимодействия. Он ее очень хорошо описал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Куда собсна плывем?
СообщениеДобавлено: Суббота, 17 Август, 2013 18:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг, 08 Октябрь, 2009 15:00
Сообщения: 1873
Откуда: Красноярск
Борис Рюмшин писал(а):
Торвальдса зовут Линус, и изобретатель опен-сорс не он.
Что скажешь, не фанат, но теперь буду знать [ˈliːnɵs ˈtuːrvalds]. Предлагаю обсуждения Линкуса и Линуса вынести куда-нибудь в отдельную ветку подальше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Куда собсна плывем?
СообщениеДобавлено: Суббота, 17 Август, 2013 18:25 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 8781
Откуда: Россия, Орёл
Речь про то, что эта схема стала возможна именно в силу вышеописанных особенностей Linux.
(Она возможна часто и в другого характера проектах, но там есть другие подходящие особенности).
Основное требование - большой объём рутинных работ, по сравнению с архитектурными вопросами, малые расхождения в вопросе о том "так чего же мы хотим". Тогда это работает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Куда собсна плывем?
СообщениеДобавлено: Суббота, 17 Август, 2013 18:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг, 08 Октябрь, 2009 15:00
Сообщения: 1873
Откуда: Красноярск
Илья Ермаков писал(а):
Речь про то, что эта схема стала возможна именно в силу вышеописанных особенностей Linux.
(Она возможна часто и в другого характера проектах, но там есть другие подходящие особенности).
Основное требование - большой объём рутинных работ, по сравнению с архитектурными вопросами, малые расхождения в вопросе о том "так чего же мы хотим". Тогда это работает.


Сейчас нужен самый минимум, применить все известные исправления, чтобы плавно работало на Win7, нормально поддерживало Юникод.

Нужно организовать приличный международный сайт для поиска новых косяков и обмена компонентами.

Далее читать с юмором, но предложения серьезные.

Ну и, конечно :), просто необходимо сделать 64битную версию, чтобы не быть отсталыми маргиналами и чтобы я мог гонять ББ на 64-битном кластере.

Просто обязательно, чтобы Фёдор Tкачёв вынул из под полки Линкус проект, давайте его выложим в Redmine?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Куда собсна плывем?
СообщениеДобавлено: Среда, 21 Август, 2013 16:03 
Администратор

Зарегистрирован: Вторник, 15 Ноябрь, 2005 01:14
Сообщения: 4017
Откуда: Россия, Орёл
ilovb писал(а):
Иван, перед тем как начинать проект надо бы определиться с целями и задачами проекта.
Вот есть теперь проект: http://redmine.molpit.com/projects/bbcb
Какие цели он перед собой ставит?
Какие полномочия у участников?
Что можно делать, а что нет?
Кто определяет направления развития?
У нас демократия или как?


Rene A. Krywult писал(а):
Great! I agree. Technical issues, both concerning hosting platform and future development need to wait until there is a "center".
I propose the basic functions I believe the "center" should have:

1) Publication of a stable version of BB Framework
...
10) Providing a centralized and unified repository of packages (this includes: making sure that those packages are in accordance with guidelines concerning documentation and programming guidelines)

Are we all agreed on these functions? Should any be dropped? Should any be added? After agreeing on the functions, we probably want to document this in a whitepaper.

I propose that after we are agreed on the functions, BB developers need to decide if they want to be part of the center or merely part of the community. And those who want to be "center" need to detail, what skills they have to futher those functions. After that, a charter (what is our vision, our mission, our methods, our rules) of the "center" (and a better name!) should be defined.
...


Тов. Денисов, потрудитесь, без эмоций, разъяснить, чего Вы на самом деле хотите, какова конечная цель, а также что Вам мешает к ней идти своим путём?

Иван Денисов в BLACKBOX@LISTS.OBERON.CH от 21.08.2013 16:26 писал(а):
Dear Rene and OberonComunity

This message includes a lot of criticism, but should not be considered as aggressive or anger. I agree with Rene that now is the stage of trial, maybe not because of the cultural difference but the age difference you looks at my "trial" as a final decision. For young is more interesting to trial work then trial talk, because that give a chance to learn more. Also, if nothing to do and show, there are nothing to discuss. I respect everybody for the professionalism and work you are doing. This is dialog you ask for and it will try to explain why I think we should take a look more on a technological part of Community Future Communication.

Certainly the expert work is important, but the "center" without hands and ideas will be a mouldering stump. If somebody take roles called by Rene it is not sufficiently to be the center. As Rene right mention, community should "accept the services and role". I think that the key word here is "services". Oberoncore provide the best service for forum and documentation of bugs. Applause! But the other sides not allowing them to be such "center" them will be touched bellow.

The next scenario suggested by Rene is simply "community", and agree with OberonCore that it is the most probable scenario. But do not agree that BlackBox Component Builder 2.0 should not see the light some time in the future. The community also can make decisions and maintain the versions.

The community of BlackBox can unite three things: 1. Style (minimalism, goes from the N.Wirth & A.Einstein slogan). 2. Technological goal (already wilted and does not bloom yet) 3. The platform (the place to solve your working problems).

The minimalism for work today possible but becoming dangerous and not every user of blackbox enjoy this. That is why the first role for community holding should play the platform. In includes development and distribution part. There was two centers for that stuff before: 1. the H. Zinn collection of components and 2. OberonCore collection. All other stuff was decentralized. As a user and developer I was not suttisfied from both. Their editorial systems makes me fill fear. Also the usage without bug tracking, users comment, ratings automated version control systems was not efficient and I am sure it had decelerated the improvement of components blocking dialog of developer and user.

Today for the development we need Issues tracking system and modern code version system friendly with Component Pascal.
Today for the distribution we need the same automated platform for components as Lunchpad for Ubuntu developers, for Apple Store for Apple developers, for PlayMarket for Android developers.

That two services can make community unite and grow. That is why as a patriot of Oberon language family I do that I do — make this services works. All other is conversation "who will be the mouldering stump?". I do not want any "center" decide is my documentation written good or bad, or is my component good to distribute enough. Let the users decide, mark me, give a feedback. That is my idea. Make it modern BUT SIMPLE. Not Mailing list or words blowing forum BUT GIT+REDMINE+CHAT, not static web-sites BUT Kindly Automated Component Store. Not a conference once 4 years but weekly!!! Oberon Google Hangouts.

Technical and organization solutions for this challenges are not on a plate and need to be checked from existent and some are developed from the scratch. The Redmine was one of such check suggested on forum.obeoncore.ru for the development and this check I done and invite you to test it well.

Everything revolves. Robert C. had already gave a feedback of using "git clone" and the issue about zipped archive with BlackBox. Ilya Ermakov had already gave an solution how to fix this server slow start Issue. Oleg N. Cher and Roman Miro have been started pushing Bug Issues and fixing them. I have merged OberonCore, H.Zinn, Maliya, Louwe, M.Frei fixes to master branch. Peter Kushnir working on how to integrate odcTOutf8 converter to Mercurial for have choice between developing system. Helmut Zinn integrates all known fixes to maintain his experted version, we includes all of them in redmine for sure. Boris Rumshin and Eugeny Temirgaleev make great work on forum to make it more friendly for non Russian language users, and I am sure they will maintain new version of their assembly too.

We do know what are doing in Oberon Microsystems AG. Is there is a hope that our activity not make them change their opinion about FreeBSD license? :)

Regards Ivan


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Куда собсна плывем?
СообщениеДобавлено: Среда, 21 Август, 2013 16:10 
Администратор

Зарегистрирован: Вторник, 15 Ноябрь, 2005 01:14
Сообщения: 4017
Откуда: Россия, Орёл
Если непонятно про какой "центр" в рассылке все толкуют, то вот Борис разъяснил:
Борис Илов в viewtopic.php?p=81622#p81622 писал(а):
Ну я это и имел в виду. В том смысле, что никто не имеет морального права выпустить BlackBox 1.7
Цитата:
BlackBox OberonCore, BlackBox Red
- это пожалуйста.

И здесь http://oberoncore.ru/blackbox/oberoncor ... l_position упор на п.3. сделан именно по этой причине. Мне кажется это все правильно поняли, кроме Вас.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Куда собсна плывем?
СообщениеДобавлено: Среда, 21 Август, 2013 17:56 
Администратор

Зарегистрирован: Вторник, 15 Ноябрь, 2005 01:14
Сообщения: 4017
Откуда: Россия, Орёл
Это viewtopic.php?p=81697#p81697 я видел. Однако вопрос был задан в рамках проекта http://redmine.molpit.com/projects/bbcb и хотелось бы ответ по-русски услышать. К тому же мне совершенно не понятно, зачем нужна истерика международного уровня, когда всё спокойно и конструктивно обсуждается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Куда собсна плывем?
СообщениеДобавлено: Среда, 21 Август, 2013 19:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг, 08 Октябрь, 2009 15:00
Сообщения: 1873
Откуда: Красноярск
Борис Рюмшин писал(а):
Это viewtopic.php?p=81697#p81697 я видел. Однако вопрос был задан в рамках проекта http://redmine.molpit.com/projects/bbcb и хотелось бы ответ по-русски услышать. К тому же мне совершенно не понятно, зачем нужна истерика международного уровня, когда всё спокойно и конструктивно обсуждается.

Обсуждается, наверное, на каком-то закрытом форуме. Постараюсь ответить, почему мальчик не «идет своим путем» немного позднее, скорее всего, получится только завтра.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Куда собсна плывем?
СообщениеДобавлено: Среда, 21 Август, 2013 19:57 

Зарегистрирован: Вторник, 30 Июнь, 2009 14:58
Сообщения: 1362
Мне думается, что нужно просто не спешить. Иван, я понимаю и поддерживаю твое рвение. Но нужно выдержать паузу. Поговорить, послушать другие мнения. И перед тем, как начать активные действия, нужно договориться.
Это кажется лишней суетой, но без этого никак. Отсутствие договоренности - это хаос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Куда собсна плывем?
СообщениеДобавлено: Среда, 21 Август, 2013 21:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Сентябрь, 2009 13:10
Сообщения: 1155
Откуда: Tel-Aviv
Считаю, что не нужен никакой "центр". Если кто-то желает быть активным участником в сообществе - это приветствуется. Но решать за всех - это уже слишком. Все спорные вопросы можно проводить голосованием.
Именно наличие "центра" может привести к расколу на различные сборки. Взять, к примеру, Oracle с MySQL. Своей политикой добились того, что от них откололись и образовали MariaDB с более прозрачной политикой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2005-2017, участники конференции «OberonCore», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Без разрешения участников и ссылки на конференцию «OberonCore» любое воспроизведение и/или копирование высказываний полностью и/или по частям запрещено.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB