OberonCore

Библиотека  Wiki  Форум  BlackBox  Компоненты  Проекты
Текущее время: Воскресенье, 22 Октябрь, 2017 22:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: BlackBox Merge tool
СообщениеДобавлено: Суббота, 17 Август, 2013 00:19 

Зарегистрирован: Вторник, 30 Июнь, 2009 14:58
Сообщения: 1427
Вот видите, мы даже начали находить общий язык. :)
Следующий этап: научиться диалогу...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: BlackBox Merge tool
СообщениеДобавлено: Суббота, 17 Август, 2013 05:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг, 08 Октябрь, 2009 15:00
Сообщения: 1922
Откуда: Красноярск
Борис, сделайте ветку BlackBox Plain Branch и развивайте, к чему спорить? У этого проекта будут свои сторонники точно. Так удобно на сервере в nano править коды, конечно и с системой контроля версий меньше мороки. Но на ПК будет все-же больше недостатков от plain-text, все привыкли к фишкам встроенных документов при разработке (складки, цвета, селекторы), поэтому так агрессивно и воспринимаются поползновения на формат ББ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: BlackBox Merge tool
СообщениеДобавлено: Суббота, 17 Август, 2013 09:02 

Зарегистрирован: Вторник, 29 Август, 2006 12:32
Сообщения: 2401
Откуда: Россия, Ярославль
Мне кажется, успешные профессионалы, досконально изучившие формат .odc в состоянии сами сделать себе репозиторий. Только не надо то, что получится в итоге называть BlackBox, а в остальном всё просто.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: BlackBox Merge tool
СообщениеДобавлено: Суббота, 17 Август, 2013 09:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг, 08 Октябрь, 2009 15:00
Сообщения: 1922
Откуда: Красноярск
Пётр Кушнир писал(а):
Мне кажется, успешные профессионалы, досконально изучившие формат .odc в состоянии сами сделать себе репозиторий. Только не надо то, что получится в итоге называть BlackBox, а в остальном всё просто.

Пётр, если в BlackBox хранить исходники не в .odc он не перестанет им быть, он очень гибкий ведь. Если вы можете обойтись без складок и оформления кода цветами, селекторов, коммандеров и т.п. то уже сейчас без проблем каждый может сохранять коды в utf-8 (используя CpcUtf8Conv). Компилятор прекрасно все это будет обрабатывать. Требуется минимальная правка среды, чтобы исходники искались не только в .odc формате. Лучше, чтобы среда поддерживала обе возможности. Формат для кодов, назвать .odcu вначале файла писать директиву #!/usr/bin/blackbox, чтобы в будущем консольная версия под линукс могла на лету скомпилировать файл и запустить.

Мой интерес в том, что я хочу на сервере править файлы в консоли, а на десктопе иметь все возможности супер документов BB.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: BlackBox Merge tool
СообщениеДобавлено: Суббота, 17 Август, 2013 14:15 

Зарегистрирован: Вторник, 30 Июнь, 2009 14:58
Сообщения: 1427
Иван Денисов писал(а):
Борис, сделайте ветку BlackBox Plain Branch и развивайте, к чему спорить?

Иван, перед тем как начинать проект надо бы определиться с целями и задачами проекта.
Вот есть теперь проект: http://redmine.molpit.com/projects/bbcb
Какие цели он перед собой ставит?
Какие полномочия у участников?
Что можно делать, а что нет?
Кто определяет направления развития?
У нас демократия или как?

Выделил тему: viewtopic.php?f=1&t=4444


Последний раз редактировалось ilovb Суббота, 17 Август, 2013 14:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: BlackBox Merge tool
СообщениеДобавлено: Суббота, 17 Август, 2013 14:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Сентябрь, 2009 13:10
Сообщения: 1157
Откуда: Tel-Aviv
У меня есть просьба: придерживайтесь заданной темы обсуждения или создайте новую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: BlackBox Merge tool
СообщениеДобавлено: Суббота, 17 Август, 2013 18:01 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 8822
Откуда: Россия, Орёл
ilovb писал(а):
Каким образом? И зачем? За вас уже все придумали и обкатали на практике годами. Вы ведь в итоге тот же гит и изобретете :-)


Во-первых, весь он таки не нужен... И десятой части, может, не нужно.
Во-вторых, я не призываю изобретать ГИТ. Мне и тем, с кем я работаю, и в режиме ODC устраивает и SVN, и Mercurial (которому я отдаю предпочтение последнее время).
Вам не хватает этого режима работы (точнее, Вы ещё не пробовали - заранее волнуетесь :) ) - Вы предлагаете "выкинуть" одну из важных составляющих технологии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: BlackBox Merge tool
СообщениеДобавлено: Суббота, 17 Август, 2013 18:04 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 8822
Откуда: Россия, Орёл
Пётр Кушнир писал(а):
Но против ничего не имею, сам иногда задумываюсь о том, что неплохо бы иметь базовый тип персистентных данных который не является бинарным.


Я бы сказал по-другому: бинарный (ибо все эти сложности парсинга XML-ей, на которые идёт, по статистике, 70% проц. времени в enterprise-системах - как-то на маразм смахивает), но с явно введённым ФОРМАТОМ и интерфейсом работы с ним. Когда невозможно базовым образом обрабатывать сохранённые данные в отрыве от объектного слоя, их сохранившего - это не всегда есть правильно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: BlackBox Merge tool
СообщениеДобавлено: Суббота, 17 Август, 2013 18:10 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 8822
Откуда: Россия, Орёл
ilovb писал(а):
Представьте себе, ДА! Это ваша фантазия.
Также, как моя фантазия заключается в том, что ББ не более чем одна из версий S3.


На самом деле, Борис Рюмшин вёл речь об очевидном факте, что Вы предлагаете столь существенную трансформацию, что это уже не эволюционное изменение, а революционный скачок в сторону (не вперёд или назад, а именно в сторону; хотя в каких-то моментах и назад). А если не эволюционное - то вполне можно сказать, что "это уже не тот Блэкбокс" (в текущем понимании).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: BlackBox Merge tool
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 18 Август, 2013 11:09 

Зарегистрирован: Вторник, 30 Июнь, 2009 14:58
Сообщения: 1427
Илья, у меня на днях была презентация клиенту нового интерфейса 1С. Клиент в шоке, и говорит, что у него было другое представление об 1С.
Версия 8.3 очень сильно отличается от 8.1
Реализовано достаточно много новых технологий, и кодинг стал совсем другим. Однако никому в голову не придет сказать, что это не 1С. Хотя человек работавший с 8.1 будет испытывать сложности при освоении 8.3.

Вы говорите революционные изменения... Мне же они не кажутся революционными.
Вы поймите, что "Прожект" читали многие, и у каждого есть свое понимание прочитанного. У каждого есть свой собственный взгляд на ББ. У зажиточных оберкоровцев взгляды в некоторых моментах сходятся, но это результат долгого варения в собственном соку, имхо. У людей со стороны взгляды отличаются, т.к. влияние оберонкоре было минимальным.
И за пределами оберонкоре различных взглядов больше. Например, я во многом не схожусь во взглядах с valexey.
То, что мне кажется очевидным, вам кажется чушью. И наоборот.

И более того, я может быть считаю, что некоторые жители оберонкоре читали Прожект вверх ногами... Для меня это очевидно, но вам это естественно покажется ересью.

Например, есть тут одна разработка для ББ, которая имхо полностью противоречит концепции и ББ и Оберона вообще. Однако здесь так ее никто не воспринял, что меня несколько удивляет.

Разные социальные группы. Разные взгляды. Это нормально. Только нужно уметь считаться с этим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: BlackBox Merge tool
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 18 Август, 2013 15:05 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 8822
Откуда: Россия, Орёл
Это понятно.

Просто нельзя же подавать решение "отказаться от ODC в исходниках - и всё тут!" как какое-то простое, безусловно разумное и самоочевидное.

(Если хотите мое мнение глобальное, перспективное - то я за семантическое представление исходников. В стиле разработок Валерия Лаптева. При этом независимо от его разработок - они только укрепили мои мысли :) )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: BlackBox Merge tool
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 18 Август, 2013 15:10 

Зарегистрирован: Вторник, 30 Июнь, 2009 14:58
Сообщения: 1427
Ну так можно поговорить об этом. Обсудить. Я ж не идиот. Сейчас обмозговав, я уже больше склоняюсь к варианту с инструментом мерджа odc, т.к. форкать нужно оригинальный ББ.
Но, извините, когда кто-то заходит и говорит "Ты должен уяснить"....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: BlackBox Merge tool
СообщениеДобавлено: Четверг, 22 Август, 2013 13:51 
Администратор

Зарегистрирован: Вторник, 15 Ноябрь, 2005 01:14
Сообщения: 4030
Откуда: Россия, Орёл
Модератор: разговоры про автослияние перенесены сюда, по представлению автора: viewtopic.php?f=23&t=4440


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: BlackBox Merge tool
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 25 Август, 2013 16:14 

Зарегистрирован: Вторник, 15 Декабрь, 2009 11:43
Сообщения: 111
Я понимаю, что я не понимаю, но что именно ?

у меня каталог school\My_prg содержит, как ему и положено,
подкаталоги Code, Mod, Rsrc, Sym

В каталоге Mod файл Privet3.txt:

MODULE My_prgPrivet3;
IMPORT StdLog, Dialog;

VAR a*, b*, c-:INTEGER;

PROCEDURE Сделать*;
BEGIN
c := a + b;
Dialog.UpdateInt(c);
END Сделать;
END My_prgPrivet3.

My_prgPrivet3.Сделать (* вставить (!) *)


В каталоге Rsrc привязанный к нему файл диалога Privet3.odc

Вхожу в ББ, открываю Privet3.txt и компилирую его,
открываю Privet3.odc (3 поля которого и кнопка привязаны
к модулю Privet3.txt), открываю его как инструментальный диалог,
ввожу в поле a значение 1 и в поле b значение 2, жму "Сделать",
в поле с появляется 3.

Ну и почему тогда исходный код для ББ нельзя хранить в формате txt ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: BlackBox Merge tool
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 25 Август, 2013 16:24 

Зарегистрирован: Вторник, 29 Август, 2006 12:32
Сообщения: 2401
Откуда: Россия, Ярославль
Я вот недавно делал генерацию отчёта в документ, и чтобы сберечь время на переключениях между окнами сделал скриншот таблицы и вставил его в комментарий к процедуре.
А потом после меня придёт человек на рабочее место, откроет исходник и увидит то же самое, что я. И поймёт что-то чуть лучше и быстрее. Тексты такого не позволят, в общем случае.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: BlackBox Merge tool
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 25 Август, 2013 16:52 

Зарегистрирован: Вторник, 25 Апрель, 2006 16:21
Сообщения: 2178
Откуда: Нижний Новгород
Пётр Кушнир писал(а):
Я вот недавно делал генерацию отчёта в документ, и чтобы сберечь время на переключениях между окнами сделал скриншот таблицы и вставил его в комментарий к процедуре.
А потом после меня придёт человек на рабочее место, откроет исходник и увидит то же самое, что я. И поймёт что-то чуть лучше и быстрее. Тексты такого не позволят, в общем случае.


Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: BlackBox Merge tool
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 25 Август, 2013 17:48 

Зарегистрирован: Вторник, 29 Август, 2006 12:32
Сообщения: 2401
Откуда: Россия, Ярославль
Ну, для оберспейса могу отдельно пояснить.
Понятна ли разница между
Код:
<img src='path/project/img/my.jpg'/>
и
Код:
<img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhEAAOALMAAOazToeHh0tLS/7LZv/0j
vb29t/f3//Ub//ge8WSLf/rhf/3kdbW1mxsbP//mf///yH5BAAAAAAALAAAAAAQAA4AAA
Re8L1Ekyky67QZ1hLnjM5UUde0ECwLJoExKcppV0aCcGCmTIHEIUEqjgaORCMxIC6e0Cc
guWw6aFjsVMkkIr7g77ZKPJjPZqIyd7sJAgVGoEGv2xsBxqNgYPj/gAwXEQA7"/>

:?:

А разница между картинкой и апплетом понятна?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: BlackBox Merge tool
СообщениеДобавлено: Вторник, 27 Август, 2013 13:48 

Зарегистрирован: Вторник, 29 Август, 2006 12:32
Сообщения: 2401
Откуда: Россия, Ярославль
Илья Ермаков писал(а):
Пётр Кушнир писал(а):
Но против ничего не имею, сам иногда задумываюсь о том, что неплохо бы иметь базовый тип персистентных данных который не является бинарным.


Я бы сказал по-другому: бинарный (ибо все эти сложности парсинга XML-ей, на которые идёт, по статистике, 70% проц. времени в enterprise-системах - как-то на маразм смахивает), но с явно введённым ФОРМАТОМ и интерфейсом работы с ним. Когда невозможно базовым образом обрабатывать сохранённые данные в отрыве от объектного слоя, их сохранившего - это не всегда есть правильно.

Оказывается, есть бинарный жысон http://bsonspec.org/#/specification


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: BlackBox Merge tool
СообщениеДобавлено: Вторник, 27 Август, 2013 13:54 

Зарегистрирован: Вторник, 25 Апрель, 2006 16:21
Сообщения: 2178
Откуда: Нижний Новгород
Пётр Кушнир писал(а):
Илья Ермаков писал(а):
Пётр Кушнир писал(а):
Но против ничего не имею, сам иногда задумываюсь о том, что неплохо бы иметь базовый тип персистентных данных который не является бинарным.


Я бы сказал по-другому: бинарный (ибо все эти сложности парсинга XML-ей, на которые идёт, по статистике, 70% проц. времени в enterprise-системах - как-то на маразм смахивает), но с явно введённым ФОРМАТОМ и интерфейсом работы с ним. Когда невозможно базовым образом обрабатывать сохранённые данные в отрыве от объектного слоя, их сохранившего - это не всегда есть правильно.

Оказывается, есть бинарный жысон http://bsonspec.org/#/specification


Да и xml тоже бинарным бывает. Но бинарность парсинга естественно не отменяет. Нет никакой разницы бинарный формат протокол, или текстовый (кроме объема данных и удобства просмотра глазками в разных тулзах)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: BlackBox Merge tool
СообщениеДобавлено: Вторник, 27 Август, 2013 14:28 

Зарегистрирован: Вторник, 29 Август, 2006 12:32
Сообщения: 2401
Откуда: Россия, Ярославль
Ещё есть степень эффективности разбора: закинуть 4 байта в целочисленную переменную через SYSTEM или сконвертировать строку из 12-ти однобайтных символов, разница есть.
Тащем, речь лишь о том, что подобные форматы уже существуют и при необходимости не надо их выдумывать самому.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2005-2017, участники конференции «OberonCore», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Без разрешения участников и ссылки на конференцию «OberonCore» любое воспроизведение и/или копирование высказываний полностью и/или по частям запрещено.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB